[Zelepuk 0]

Здравствуйте!

 

Решил заняться изучением микроконтроллеров. Хотелось бы взяться за ARM, но почитав документацию понимаю что очень многое непонятно...

 

До недавнего времени занимался писаниной на C и в MATLAB.

 

Вопрос: есть ли смысл начать освоение железа с простых восьмибитников (8051, PIC, AVR).... или например с PIC24 (16бит)...

 

или с ARM тоже можно управится с нуля?

 

Подскажите по личному опыту....

 

[Herz 5]

С 8-битников будет полезней и проще: полно готовых примеров, документации... В крайнем случае, с 16-ти. Дешевле прототипы, средства отладки, доступнее и удобнее (в том числе в плане монтажа) сами МК. До АРМов успеете добраться, это уже будет дело техники.

[demiurg_spb 0]

Вопрос: есть ли смысл начать освоение железа с простых восьмибитников...

Каждому индивидуально. Если с английским нет проблем, то начинать можно с cortrex-M0(M3).

Если есть небольшие сомнения STM8 - отличный выбор, а если сильно-сильно страшно то AVR:-).

Это сугубо моё ИМХО. Но я основывался на том, что закладываться стоит лишь на что-то боее-менее современное.

Бесперспективно изучать орудия труда Бронзового века...

[injen-d 0]

В свое время начинал изучение с 8051, просто тогда на работе только с такими умели работать:) (Н1830ВЕ31 и подобное...)

Вскоре, по своей инициативе, заинтересовался AVR. Успешно применил ATmega8535, затем ATmega645...

Пробовал PIC17 - о нем осталось наихудшее впечатление (до сих пор служит хорошей прививкой от всех PIC-ов) :smile3046:

Потом ARM7 (AT91SAM7S256, AT91SAM7SE512).

Сейчас Cortex-M3 (LPC1768, в скором будущем надеюсь 1986ВЕ91Т попробовать)

В общем, чем дальше - тем легче давалась новая архитектура.

 

ИМХО, начинать с самых простых - смысл есть. В этом случае Вы будете лучше представлять достоинства и недостатки каждой архитектуры, а это позволит Вам сделать оптимальный выбор МК под конкретную задачу.

[Zelepuk 0]

В свое время начинал изучение с 8051, просто тогда на работе только с такими умели работать:) (Н1830ВЕ31 и подобное...)

Вскоре, по своей инициативе, заинтересовался AVR. Успешно применил ATmega8535, затем ATmega645...

Пробовал PIC17 - о нем осталось наихудшее впечатление (до сих пор служит хорошей прививкой от всех PIC-ов) :smile3046:

Потом ARM7 (AT91SAM7S256, AT91SAM7SE512).

Сейчас Cortex-M3 (LPC1768, в скором будущем надеюсь 1986ВЕ91Т попробовать)

В общем, чем дальше - тем легче давалась новая архитектура.

 

ИМХО, начинать с самых простых - смысл есть. В этом случае Вы будете лучше представлять достоинства и недостатки каждой архитектуры, а это позволит Вам сделать оптимальный выбор МК под конкретную задачу.

 

Ну вот, а я с PIC хотел начать...

[injen-d 0]

Ну вот, а я с PIC хотел начать...

Начинайте! Главное на этом не останавливайтесь! Только тогда поймете разницу, и может у Вас сложится совсем другое впечатление

[Smoky 0]

Советы давать весьма легко и всё же, предлагаю вам начать с AVR. Только хочу предупредить от соблазна "заболеть гигантизмом", сам когда то перенёс это "заболевание" и сделал соответствующие выводы. Поверьте, для начала большинство задач можно решить используя и эту 8-разрядную серию. А когда возникнет "болезнь роста", это будет сигналом перехода на более производительную серию. Желаю вам успехов.

[sigmaN 0]

Всё же ИМХО AVR предпочтительнее в том плане, что архитектура более классическая. А PIC там кажется с фирменными наворотами, к которым если привыкаешь - слазить уже сложнее.

 

Если не прав, сорри ))

[Herz 5]

Всё же ИМХО AVR предпочтительнее в том плане, что архитектура более классическая. А PIC там кажется с фирменными наворотами, к которым если привыкаешь - слазить уже сложнее.

 

Если не прав, сорри ))

А я вот к PIC-ам привык и "слазить" как-то не возникает пока нужды. А потребуется - вряд ли будет сложно...

Если начинать на С, то и разницы не заметишь, ИМХО.

Главное, чтобы тема не превратилась вновь в AVR vs PIC.

[firstvald 23]

Нееет , с пика начинать не стоит. Слишком своебразен. 51 AVR MOT довольно близки, MOT все же у нас экзотична. 51 делают десятки производителей . Освоите и будет легко другие осваивать. AVR пожалуй самое то будет в вашем случае. Много кристаллов разной сложности и среда халявная.

[sigmaN 0]

И прошиваются через LPT и пять проводков )) - т.е. программатор считай тоже халявный.

[Zelepuk 0]

Советы давать весьма легко и всё же, предлагаю вам начать с AVR. Только хочу предупредить от соблазна "заболеть гигантизмом", сам когда то перенёс это "заболевание" и сделал соответствующие выводы. Поверьте, для начала большинство задач можно решить используя и эту 8-разрядную серию. А когда возникнет "болезнь роста", это будет сигналом перехода на более производительную серию. Желаю вам успехов.

 

Может болезнь рота уже пришла (мне требуется довольно шустро перемножать 16 разрябные числа)?

Я же говорю что мне нужно ARM освоить... только понимаю что сложновато. Многие термины даже непонятны(((

 

 

[mempfis_ 0]

Может болезнь рота уже пришла (мне требуется довольно шустро перемножать 16 разрябные числа)?

Я же говорю что мне нужно ARM освоить... только понимаю что сложновато. Многие термины даже непонятны(((

 

При выборе МК для освоения выжна не только сложность и навороченность архитектуры, а также общее понимание таких терминов как регистр, маска, бит, флаг и того как они соотносятся с управлением МК (голый процессор без SPI/USART/USB и т.д. никому не интересен). Очень важно понимание того как переферия МК управляется с помощью всех регистров управления. В ARM на один переферийный модуль (например GPIO) может приходится до полтора десятка регистров управления. Да ещё и 32хбитные. Мозги могут расплавится от того где какой бит надо включить чтобы задёргалась ножка. В 8битных мк всё намного проще - регистры поменьше, всяких битов управления как кот наплакал. В своё время когда стоял выбор мк для освоения склонялся к С51. Но остановился на AVR и не жалею - невероятно просто разобраться в управлении всей возможной переферией этого семейства. На ARM (ATMEL/NXP) перешёл только в последние 6 месяцев - блягодаря 2м годам программирования AVR в институте и 1,5 на тепершнем месте работы особых сложностей с переходом не ощутил.

IMHO если браться сразу за ARM без какого-либо опыта программирования или без старших товарищей к которым можно обратится за помощью, то можно легко запутаться в регистрах управления простейшего ARM.

 

P.S. в atmegax есть аппаратный умножитель 8х8=16. Любой компилятор легко задействует это для организации П/П умножения.

 

[DRUID3 0]

Какие-то бредовые советы от взрослых людей... Разница между ARM 7 и AVR в производительности, но никак не в сложности изучения. Разная архитектура для новичка рояли не играет совсем.

 

Сам начинал с asm PIC'а потому что на него была русская документация, а на AVR на тот период - нет. ARM7 был диковинкой. Мне разрешили изучать это все в рабочее время. Кстати, так и не освоил . Сейчас документации полно любой. :laughing:

 

В ARM на один переферийный модуль (например GPIO) может приходится до полтора десятка регистров управления.

[SergeyF 0]

Какие-то бредовые советы от взрослых людей... Разница между ARM 7 и AVR в производительности, но никак не в сложности изучения. Разная архитектура для новичка рояли не играет совсем.

По опыту работы со студентами: AVR или 51 как первый микроконтроллер - в течение курсового осваивается самостоятельно, ARM7 - с трудом и большим объемом помощи от преподавателя, TMS320C6416 - безнадега.

 

Причина - в количестве подробностей, которые нужно понять, учесть и сопрячь. Чтобы написать "Hello Led" и поморгать ножкой, приходится изучить всю модель процессора, понять ее, понять, как залить ее через кабель, какие биты поставить для режима загрузки и запуска, куда класть код и данные, т.е. как прописать linker description file и т.д..

 

Конечно, обычно есть работающие примеры. Но это немногим лучше. Студент на автомате компилирует, прошивает - работает. Потом пишет свою программу - и все, опять проблемы. Не работает.