[GetSmart 0]

.. и по мотивам http://web.geowap.mobi/1088-kvarz-generator.html

Вот это вещь у меня заработала (на BFR93A), хоть сигнал далеко не синусоидальный. Получился диапазон Fo-10..Fo+6 кгц.

Собрал фильтр из практически одинаковых кварцев c Fo и немного отличающихся по Ld. По две пары получилось почти идентичных (3 100% и 1 меньше на 30 гц). Как где-то прочитал, поставил одинаковые по краям и в центре. Фильтр расчитал на 500 гц. Поставил пока не оч точные конденсаторы. С помощью осцилла удалось посмотреть на ВАХ до -10 дб. По программе -10 дб должно быть в районе 0..580 гц от Fo, у меня вышло +50..700 гц. Никаких неровностей не заметил. Тип фильтра Чебышева dA=0.5 dB.

 

ledum, я почти уже собрал схемку на LA1185+НЧ фильтр на NE5532 как здесь http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?a...mp;d=1290883970

 

Хотелось бы её дополнить вот этим фильтром, перед которым хотя бы 1 каскад УВЧ на BFR93A с LC нагрузкой. Ну и всякие согласования для меня как китайский язык. Пока даже не знаю как измерить затухание в фильтре. АЧХ считал просто от максимума центральной частоты. Rвх фильтра = 33,4 ома. Амин=4,94 дб - это плохо (в связи с вытягиванием максимума чувствительности) ? Амин такая при Rd = 5 ом. При 10 ом Амин=9.44. Rd я таки не знаю. Из-за высокой Амин ИМХО надо ставить УВЧ.

Изменено 7 января, 2011 пользователем GetSmart

[ledum 0]

Нашли специалиста по КВ приемникам (смайлик). Технолог полупроводникового производства. Ну да ладно опять.

Что-то маловато Вам софт выдал характеристическое сопротивление. В 200-300 Ом я бы как-то больше поверил. Потери приблизительно считаются и меряются просто. Я бы к генератору прицепил эмиттерный повторитель через ом 300-600. Чтобы не загудел. На выход эмиттерника ставите резистор, равный характеристическому сопротивлению. Нагружаете фильтр на другой повторитель с сопротивлением в делителе базы с тем же характеристическим - вот и меряете и АЧХ, и потери. Входное напряжение на фильтр, само собой, меряете на выходе первого повторителя перед резистором, потом добавляете 6дБ потерь в резисторе согласования. Я вообще себе раньше ставил AD8307 - сразу логарифм.

Форма сигнала не будет синусоидальной - для синуса надо было или АРУ городить, или снимать с холодного конца кварца, но там уровень небольшой, да и в перестраиваемом это трудно сделать.

Что касается согласований. LA1185 с достаточной точностью считается имеет входное сопротивление 50 Ом - там общая база. Предыдущий каскад я бы сделал на 2SK241. R39 порядка характеристичческого сопротивления (хотя ИМХО оно вместе с сопротивлением канала должно иметь такое сопротивление). 50 Ом LA1185 согласуется с сопротивлением фильтра посредством C53 и L12 расчитывается в RFSimm99. Попробуйте - 5 минут делов-то.

Изменено 7 января, 2011 пользователем ledum

[GetSmart 0]

Нашли специалиста по КВ приемникам (смайлик). Технолог полупроводникового производства. Ну да ладно опять.

Смайлики, они другие :)

 

Что-то маловато Вам софт выдал характеристическое сопротивление. В 200-300 Ом я бы как-то больше поверил.

Даже не знаю, кварцы видимо такие. И видимо это связано с комбинацией Ld Cd. И кстати, чем уже полоса фильтра, тем меньше его сопротивление. На 3000 полосе сопротивление = 200 ом.

 

Потери приблизительно считаются и меряются просто. Я бы к генератору прицепил эмиттерный повторитель через ом 300-600. Чтобы не загудел. На выход эмиттерника ставите резистор, равный характеристическому сопротивлению. Нагружаете фильтр на другой повторитель с сопротивлением в делителе базы с тем же характеристическим - вот и меряете и АЧХ, и потери.

Проблема в том, что на выходе повторителя будет опять ужасный сигнал, в котором не видно амплитуду первой гармоники (Fo). А вот на выходе кварцевого фильтра уже нормальный синус, который я могу мерить.

 

Предыдущий каскад я бы сделал на 2SK241, как у Сергея.

Помнится Вы отговаривали от использования полевиков. Да и именно этот транзистор я не могу найти. Под рукой валяется BF998.

Изменено 7 января, 2011 пользователем GetSmart

[ledum 0]

Татьяна хорошо аргументировла отсутствие смайликов. Бразильская мыльная опера получается. Вот здесь, людишки, вам надо посмеяться - не смешно, ну что ж сами виноваты.

Странно, транзитор не дефицит. У нас на всех Имрадах и Никсах их полно. Можно заглянуть в битые магнитолы - там в радиотракте были или такие, или похожие. На 303 или 307 можно заменить, но в исток резисторы ставить надо. Насчет формы. Не люблю многогиговые транзисторы в мегаГерцовых генераторах. КТ368, КТ339 и даже КТ315 до 20МГц абсолютно адекватны. Иначе надо ставить ФНЧ.

[GetSmart 0]

ФНЧ по сути стоит - это LC контур в коллекторе (в смысле, я его планировал). Другого там и не надо. Во всех остальных отношениях, я почитал PDF, BF998 вроде как лучше.

Вместо R39 (c сопротивлением контура 33ома! который просто нереален в коллекторе) мне ну очень хочется LC поставить. Why not?

В затворе LC может будет и не нужен.

 

Что касается согласований. LA1185 с достаточной точностью считается имеет входное сопротивление 50 Ом - там общая база.

А где база? Есть схемы в которых на 1 пин идёт сигнал, а есть в которых на 2 пин LA1185.

Изменено 7 января, 2011 пользователем GetSmart

[ledum 0]

BF998 вроде как лучше.

Вместо R39 (c сопротивлением контура 33ома! который просто нереален в коллекторе) мне ну очень хочется LC поставить. Why not?

В затворе LC может будет и не нужен.

 

 

А где база? Есть схемы в которых на 1 пин идёт сигнал, а есть в которых на 2 пин LA1185.

BF998 хороший транзистор. Только если Филипс - не Фаирчаилд, и не Инфинеон. Но ему желательно не меньше 9В питания.

Второе имя LA1185 - TA7358 - там в даташите есть схемы кусков каскадов. 1 пин - эмиттер, 2 - база. У этих чипов есть недостаток, на который народ сознательно закрывает глаза ради простоты - несимметричный съем сигнала. Поэтому пролаз гетеродина и преобразование на второй и выше гармонике. В большинстве случаев (как и в Вашем) это не очень критично.

Данных на мои кварцы под рукой нет. В понедельник-вторник гляну что там получится при плосе 500-700Гц. Может действительно десятки Ом.

Можно глянуть входные каскады портативных Сонек, Дегенов и Санжинов - как они согласуют антенну со входом. Обычно ФНЧ. Но контур в затворе тоже неплохо - помехи отфильтровать. А КФ после усилка - и его потери уже не столь критичны.

Изменено 7 января, 2011 пользователем ledum

[ledum 0]

КФ это что? Это предложение не понял.

КФ - Кварцевый Фильтр. С праздником! Я так понял.

Degen 1103 http://forum.qrz.ru/attachment.php?attachm...mp;d=1142407865

Sangean 909 радиочастотка http://files.radioscanner.ru/files/downloa...909_rk777as.jpg

Sony SW7600gr http://www.dxing.ru/component/option,com_d...,665/Itemid,26/

Изменено 7 января, 2011 пользователем ledum

[GetSmart 0]

BF998 хороший транзистор. Только если Филипс - не Фаирчаилд, и не Инфинеон. Но ему желательно не меньше 9В питания.

А как определить? У меня есть парочка BF998/T1 с маркировкой "MOp" и с краю на 90 град повёрнуто мелкими буквами "12".

 

КФ - Кварцевый Фильтр.

Ну теперь понятно. Я поэтому и хотел УВЧ перед КФ.

Изменено 7 января, 2011 пользователем GetSmart

[ledum 0]

А как определить? У меня есть парочка BF998/T1 с маркировкой "MOp" и с краю на 90 град повёрнуто мелкими буквами "12".

Он. р - Филипс. s - Инфинеон или Сименс. Филипсы проверяют и нормируют шумы - остальные - нет.

Изменено 7 января, 2011 пользователем ledum

[GetSmart 0]

Нашёл схемку на КП350 с превосходной чувствительностью - 0.25 мкВ. На BF998 думаю должно быть лучше да ещё и с узкополосным КФ.

 

ledum, как думаете, входные и выходные цепи стоит менять? По постоянке я поиграюсь со смещениями чтобы Кус было максимальным и предельная мощность (0.2 Вт не превысилась, хотя я сделаю 0.1). Выход на КФ лучше через вторичку вести или сразу напрямую от L3 (в точке соединения с стоком, отвода не будет)? Согласования там вроде не требуется.

 

Может два каскада поставить? Я уж постараюсь чтобы на выходе второго УВЧ не было сигналов более 0.1 вольт. Для КФ это нормально, а после КФ вообще ничего лишнего не будет. Мой сигнал будет заведомо более слабый. У LA1185 нет какого-то предельного сверху уровня сигнала когда начинаются проблемы?

[proxi 0]

превосходной чувствительностью - 0.25 мкВ

это как это, скорее с низким коэфф шума

[ledum 0]

Шо занадто, то не здраво - говорят наши соседи. Чувствительность по генератору != чувствительности в реалии. Все зависит от согласования антенны и входного усилителя. Тяжело сделать в ширкой полосе. И от качества антенны. Далее. Ошибка многих на КВ - забывать об атмосферных шумах. Они там достаточно велики. Второй усилок всегда можно дорастить. Если в качестве антенны использовать гвОздик. Может даже поможет. Но, если посмотреть схемы профессиональных приемников - до смесителя до 20МГц там обычно вообще усилителей нет. Шумы эфира от хорошей антенны, как правило, гораздо больше шумов смесителя и ПУПЧ. Зато усилок с током потребления меньше 30-40мА хорошо загубит динамику приемника. Особенно с избыточным усилением. Как правило.

На рисунке 2 http://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/rec/p/...;!PDF-R.pdf приведены шумы атмосферы, галактические и промышленные на КВ и ниже. Выше 4МГц они превышают тепловые на 20 и более дециБелл (атмосферные и космические). Кстати неплохой стандарт. Но 11МБ. Рекомендация МСЭ-R P.372-10 (10/2009) Радиошум.

Изменено 7 января, 2011 пользователем ledum

[НЕХ 4]

разбирал в прошлом году фильтр ФП2П1-284-10М-100

полоса по уровню 3 дБ - 100Гц, в паспорте - 81 Гц

по уровню 20 дБ 812 Гц

интервал рабочих температур -60...+60

Морион творец

внутри - одиночный резонатор-термостат, простая схема с маленьким колечком, усилитель на 198НТ, плата термостата.

Вся запаяно и запенено.

[GetSmart 0]

Ошибка многих на КВ - забывать об атмосферных шумах. Они там достаточно велики.

Это понятно. Но "Природный" шум он не постоянный как тепловой или шум транзисторов. В сельской местности он заметно ниже. Он может быть секунду большим, потом секунду слабым. Если на полосе 2500 считается нормой 0.5 мкв, то на полосе 500 будет 0.1 мкв (или в корень из 5 меньше). У меня будет цифровая медленная система передачи данных в которой я могу легко использовать и перемежевание данных и коррекцию ошибок и дублирование и CRC. Вполне годится если 3 пакета из 4-ёх потеряются, а 4-ый будет принят на максимуме чувствительности (0.1 мкв :)) с качеством 20% и программно восстановлен. Поэтому (мне самому интересно) имеет смысл делать УВЧ с минимальными внутренними шумами. А потом иметь возможность программно вытягивать данные из сигнала с С/Ш 0 дб или даже из отрицательных значений. Мне главное - чтобы приёмник уверенно обнаруживал преамбулу, с которой я ещё не определился, но например, пол сек 0, один сек 1, пол сек 0, пол сек код какой-нить, а потом собсно данные. 0 и 1 в начале чтобы хоть один из них попал в полосу фильтра -2 дб. По длине можно определить 0 это или 1 и слегка перестроить гетеродин приёмника чтобы 0 и 1 попадали в строго отведённые частоты. Я даже декодирование буду делать в офф-тайме когда в проце накоплю все биты с их качественными характеристиками (достоверностью). А если проц передатчика будет работать от передаваемой частоты, то битовая скорость будет жёстко завязана на несущую, то бишь принимаемую НЧ.

 

Зато усилок с током потребления меньше 30-40мА хорошо загубит динамику приемника. Особенно с избыточным усилением.

Что такое "динамика"? Оно мне надо?

Усиление я б не сказал, что избыточное. 25 дБ в идеале первый фет, на КФ минус 10 или 15 упадёт. Кус однокаскадного с КФ будет в среднем 10, то есть в 3 раза. 0.1 мкв * 3 = 0.3 мкв пойдёт в LA1185. Не факт что ей этого достаточно. А если поставить второй фет, то в LA1185 пойдёт 0.3*20 = 6 мкв на предельной чувствительности.

 

Морион творец

Где такая экзотика применялась?

 

полоса по уровню 3 дБ - 100Гц, в паспорте - 81 Гц

по уровню 20 дБ 812 Гц

Это считается нормально?

В моём 4х 500 гц фильтре полоса 3 дб = 400 гц, 20 дб = 700 гц. То есть он намного прямоугольней.

Изменено 8 января, 2011 пользователем GetSmart

[yakub_EZ 0]

Это Вы меряли в трехточке? Выглядит оптимистично. Померяйте то же, поставив последовательно с кварцем пик 15. Вам для расчета фильтра надо набрать данные эквивалентной схемы - из одного уравнения не получится. Я проверяю кварцы для фильтров на панораме (мне так удобнее и сделал приспособу), по методике http://www.giangrandi.ch/electronics/cryst...s/xtaltest.html . Вот результат субботних измерений 30 штук 24МГц кварцев - при совпадении частот либо параллельного резонанса (левая колонка), либо последовательного (правая) не удается найти даже 6-ки с совпадением этих частот в сотнях Герц - четвертый знак. Две колонки посередине - последовательно 10 и 22пФ. Это значит, что эквивалентные индуктивности и емкости замещения существенно отличаются. Фильтр будет кривой на таких кварцах (разборка рядом - мне они бесплатно достаются). Резонансный интервал под 40кГц у этих китайцев. Ну и видно, что делались под нагрузочную емкость в районе 20пФ - минимальный разброс.

Странно, в последней колонке у вас цифры всегда заканчиваются на 4. Это случайное совпадение?