Dominikanez 0 9 октября, 2010 Опубликовано 9 октября, 2010 · Жалоба Сразу оговорюсь, что с аналоговой схемотехникой почти не дружу. Встала остро задача перейти с датчиков давления с пропорциональным выходом по напряжению (от 0,5 В до 4,5 В) на датчики давления с токовым выходом, двухпроводные (от 4 мA до 20 мА). Вкратце: надо преобразовать ток 4 мA ... 20 мA в напряжение 0,5 В ... 3,321 В (рабочие диапазоны по давлению у разменяемых датчиков различны). За неделю были обсосаны различные комбинации схем с неинвертирующими ОУ, у которых надо подбирать смещение (опорное напряжение) и КУ, что подводит под розыск точных и взаимозависимых номиналами резисторов. Под занавес у меня родилась идея использовать инструментальный ОУ INA118, что сократило выставление смещения (применил составной шунт). Во вложении получившаяся схема с показаними напряжения на выходе при двух значениях тока (4 и 20 мА). Схема кажется идеальной в плане количества и номиналов использованной рассыпухи. Главный вопрос - имеет ли эта схема право на жизнь? Какие подводные камни в данной реализации? Мой друг, занятой, но опытный в аналоговой схемотехнике сказал, что не может понять логику работы схемы и поэтому ничего сказать не может. А схема в симуляторе и в железе работает, проверял на рабочем датчике. Примечания к схеме: датчик двухпроводный, питание от 9 В (он смоделирован источником тока). Шунт разбит на 2 части для обеспечения нижнего минимального входа INA118, т.о. верхняя часть шунта - рабочая. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 5 9 октября, 2010 Опубликовано 9 октября, 2010 · Жалоба Логика работы схемы вполне проста и понятна, кроме одного момента. Откуда и для чего у Вас резистор R4? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dominikanez 0 9 октября, 2010 Опубликовано 9 октября, 2010 · Жалоба Логика работы схемы вполне проста и понятна, кроме одного момента. Откуда и для чего у Вас резистор R4? Это почти самый главный вопрос. Мне его мой друг и задал в первую очередь. Я его поставил по наитию (я оговорился же, что с аналоговой сх-кой у меня не лады), пытаясь сделать Ku нелинейным по диапазону. Чудом он вышел таким же номиналом, что и R3. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 5 9 октября, 2010 Опубликовано 9 октября, 2010 · Жалоба Я его поставил по наитию (я оговорился же, что с аналоговой сх-кой у меня не лады), пытаясь сделать Ku нелинейным по диапазону. Чудом он вышел таким же номиналом, что и R3. Ну, надо было б почитать в этом случае что-нибудь про ИУ, хоть даташит тот же. А то, когда нелады, на наитие полагаться неразумно... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dominikanez 0 9 октября, 2010 Опубликовано 9 октября, 2010 · Жалоба Ну, надо было б почитать в этом случае что-нибудь про ИУ, хоть даташит тот же. А то, когда нелады, на наитие полагаться неразумно... Спасибо за RTFM, искренне. Ходил, не раскурилось. Можно Вас отвлечь для помощи, для вникания в суть? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 5 9 октября, 2010 Опубликовано 9 октября, 2010 · Жалоба Спасибо за RTFM, искренне. Ходил, не раскурилось. Можно Вас отвлечь для помощи, для вникания в суть? Да всегда пожалуйста, спрашивайте. В "Искусстве схемотехники" азы построения и работы ИУ доступно изложены: Если есть интерес, возьмите книжку, почитайте. Начинающему в аналоговой технике будет полезно. Если нет, просто выбросьте тот резистор злополучный. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dominikanez 0 9 октября, 2010 Опубликовано 9 октября, 2010 (изменено) · Жалоба В ... построения и работы ИУ доступно изложены: Если есть интерес, возьмите книжку, почитайте. Начинающему в аналоговой технике будет полезно. Если нет, просто выбросьте тот резистор злополучный. а) Ага. Понятно изложена работа ИУ. б) Интерес есть, почитал. в) Резистор выкинуть не получается, желаемый результат с этим не достигается. ... г) в свете п.п. а..в требуется разъяснение влияния моего фантомного резистора на работу конкретного ИУ, с вполне конкртеным внутренним устройством. ХиХ не углублялись в этот факт. Вы забыли, что я профан в аналоговой съхемотехнике? Я на форум для того и ораторствую, чтобы получить конкретные притязания по конкретной схеме. Если бы решение проблемы было в прочтении N-го количества страниц литературы, то не было бы форума, в который я пишу? Нет? Изменено 9 октября, 2010 пользователем Dominikanez Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 5 9 октября, 2010 Опубликовано 9 октября, 2010 · Жалоба а) Ага. Понятно изложена работа ИУ. б) Интерес есть, почитал. в) Резистор выкинуть не получается, желаемый результат с этим не достигается. То есть что значит "не достигается"? Что именно не так? г) в свете п.п. а..в требуется разъяснение влияния моего фантомного резистора на работу конкретного ИУ, с вполне конкртеным внутренним устройством. ХиХ не углублялись в этот факт. Вы забыли, что я профан в аналоговой съхемотехнике? Я на форум для того и ораторствую, чтобы получить конкретные притязания по конкретной схеме. С чего Вы взяли, что следует это так часто напоминать? Мне, мол, буквари не указ? Резистор, который Вы добавили в схему, создаёт положительную обратную связь, несколько увеличивает усиление, но снижает её устойчивость и повышает склонность к самовозбуждению. Детально анализировать его влияние, как и других попыток нестандартного включения компонентов по принципу: "а что будет, если..." не вижу смысла. Если бы решение проблемы было в прочтении N-го количества страниц литературы, то не было бы форума, в который я пишу? Нет? Это вопрос весьма неоднозначный... :rolleyes: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dominikanez 0 9 октября, 2010 Опубликовано 9 октября, 2010 · Жалоба Херз, у Вас будут конкретные замечания в разрезе поставленной задачи по конкретной схеме? Или мне еще поспать на крышке парты? Что в ней будет работать не так, как обусловленно в вводном, в первом, посте топика? Или может "так", но с какими-то отклонениями? Если уж Вы так требовательны к фактору отсылки к классике жанра, то спрошу: какому принципу построению схем на ОУ противоречит данная? По каким критериям её следует отнести к "нерабочим" схемам? У ХиХ есть в каждой главе такие разделы: примеры удачных и неудачных решений. Вы к какому разделу мою схему отнесёте? Почему? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCO 0 9 октября, 2010 Опубликовано 9 октября, 2010 · Жалоба Не моё теперь дело, конечно, но ни в Datasheet ina118.pdf ни в Application Note slyt226.pdf резистор в ОС не ставят, да и странно было бы, если бы поставили. В инструментальных усилителях почти все резисторы, задающие режимы работы ОУ, находятся внутри. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rezident 0 9 октября, 2010 Опубликовано 9 октября, 2010 · Жалоба У топикстартера в схеме присутствует типичная ошибка, он пытается одним компонентом схемы сделать сразу два преобразования: 1) изменить угол наклона характеристики преобразования и 2) задать ее смещение. Если он осознает эту ошибку, то думаю правильное решение найдется тут же ;) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 5 9 октября, 2010 Опубликовано 9 октября, 2010 · Жалоба Херз, у Вас будут конкретные замечания в разрезе поставленной задачи по конкретной схеме? Или мне еще поспать на крышке парты? Что в ней будет работать не так, как обусловленно в вводном, в первом, посте топика? Или может "так", но с какими-то отклонениями? Если уж Вы так требовательны к фактору отсылки к классике жанра, то спрошу: какому принципу построению схем на ОУ противоречит данная? По каким критериям её следует отнести к "нерабочим" схемам? У ХиХ есть в каждой главе такие разделы: примеры удачных и неудачных решений. Вы к какому разделу мою схему отнесёте? Почему? Доминиканез, я Ваших наездов не пойму. Я попытался Вам помочь, не поленился привести выдержки из книги, поясняющие теорию работы инструментальных усилителей, к которым относится выбранный Вами компонент. Не потому, что мне было лень разжёвывать Вам азбуку, а потому, что доступнее, вернее и аргументированнее у меня не получилось бы. Для просветления в голове посоветовал и саму книгу взять в руки. Если оно, это просветление, желаемо. Удивительно быстро Вы проштудировали материал, судя по реакции... Вашу конкретную схему я однозначно отнёс к неудачным и вроде объяснил, почему. Вы хотите разобраться или получить готовый результат? На каждый из вариантов я предложил Вам решение. Может, это Вы всё-таки объясните, почему Вас не устраивает традиционное включение усилителя, рекомендованное в первоисточниках? От ответа на этот, самим собой напрашивающийся вопрос, Вы почему-то уклонились.... У топикстартера в схеме присутствует типичная ошибка, он пытается одним компонентом схемы сделать сразу два преобразования: 1) изменить угол наклона характеристики преобразования и 2) задать ее смещение. Если он осознает эту ошибку, то думаю правильное решение найдется тут же ;) Да нет, в этом нет крамолы. Задавая смещение таким образом, он меняет уровень синфазного, но усилитель справляется. Ошибка будет, но вряд ли ощутима. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rezident 0 9 октября, 2010 Опубликовано 9 октября, 2010 · Жалоба Да нет, в этом нет крамолы. Задавая смещение таким образом, он меняет уровень синфазного, но усилитель справляется.ИМХО по входу Ref смещать выход инструментальника как-то более естественно. :laughing: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 5 9 октября, 2010 Опубликовано 9 октября, 2010 · Жалоба ИМХО по входу Ref смещать выход инструментальника как-то более естественно. :laughing: Выход - да, но нужно было сместить вход, чтобы попасть в диапазон допустимых входных напряжений. Входы ведь не от rail... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rezident 0 9 октября, 2010 Опубликовано 9 октября, 2010 · Жалоба Выход - да, но нужно было сместить вход, чтобы попасть в диапазон допустимых входных напряжений. Входы ведь не от rail...Да я это понимаю, но сместить-то нужно и по входу и по выходу. У топикстартера выходной сигнал от 0,5В вроде как, а не от нуля. К тому же на входе два противоположных смещения д.б. 1) в плюс, чтобы попасть в диапазон синфазных напряжений при униполярном питании инструментальника и 2) в минус, чтобы сместить характеристику датчика (вычесть 4мА). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться