[-Al- 0]

... Это зарплата для студента-москвича, а не для специалиста-универсала. Пойду за 120. Могу всё вышеперечисленное, кроме Xilinx.

Вы случаем сами не студент?

По поводу нынешних московских студентов - в большинстве своем ничего из себя не представляют, но очень много хотят и сразу...

 

[KBH 0]

...главная проблема - невозможно найти сотрудников, умные люди (я уже не говорю про инженера с опытом) просто перевелись. ...

А 3-х комнатная приличная квартира стоит 2-2.5 миллиона, на жизнь уходит примерно 5-8 тысяч в месяц. Т.е. зарплата 25 считается в городе достойной, больше 30 мало кто зарабатывает.

... с удовольствием принял бы таких же людей себе на работу в помощь. Но нету.

А я тогда кто?

Для начала см. моё резюме тут: http://vladimir-coslow.narod.ru/resume.html

ICQ там же - пиши вопросы, жду. Таганрог конечно далековато от нашего городка, но для начала согласен аутсорсером, а там видно будет.

 

Просто у нас ситуация гораздо хуже: цены выше (на семью с 2 детьми около 30 в месяц уходит чисто в канализацию), а зарплаты ниже (выше 20тыр гл.инж. завода не видел, а рядовые специалисты - не выше 12тыр) при той же стоимости жилья. Тем более, сократили 3 радиозавода + радиоВУЗ кучу студентов каждый год выпускает куда-то (имхо, половина в городе остаётся).

 

 

[fontp 0]

Если сказать пенсионерам, платить не будем 4 месяца, отправим 100 000 студентов учиться в лучшие вузы мира, через пять лет в России будет расцвет, даю 100% гарантию пенсионеры не обиделись бы. Они десятилетиями не получали денег, а тут четыре месяца. А за год можно отправить учиться 300 000 студентов, если у нас первоклашек 1.7млн, и учесть что 11 класс заканчивает половина (850 тыс), то за год можно за счет пенсий отправить учиться в престижнейшие вузы каждого третьего 11 классника, включая троечников и двоечников.

Было бы желание...

 

Это не сильно. Не эффективно нести все эти расходы.

Эффективней продать каждого третьего балбеса в рабство сомалийским пиратам, а на вырученые деньги действительно куда-нибудь пенсионеров спровадить. Рассовать по цивилизованым странам. One-way ticket...на ПМЖ

[MrYuran 16]

А 3-х комнатная приличная квартира стоит 2-2.5 миллиона, на жизнь уходит примерно 5-8 тысяч в месяц. Т.е. зарплата 25 считается в городе достойной, больше 30 мало кто зарабатывает.

У нас в Нижнем однокомнатная примерно столько стоит... Если новая.

5-8 тыщ на человека?

Жена вопит, что на те 20тр, которые я ей отстёгиваю на хозяйство, скоро по миру пойдём...

А сама втихаря копит на жигули... :)

[Dopler 0]

У нас в Нижнем однокомнатная примерно столько стоит... Если новая.

5-8 тыщ на человека?

Жена вопит, что на те 20тр, которые я ей отстёгиваю на хозяйство, скоро по миру пойдём...

А сама втихаря копит на жигули... :)

Сейчас цены на недвижимость падают, однокомнатную (конечно в паршивом состоянии) можно купить за миллион.

Если снимать - то в зависимости от района однокомнатная квартира от 5 до 8 (плюс коммунальные тысячи полторы).

Вот наша главная газета объявлений - http://www.suntimes.ru.

Но работу в городе найти довольно трудно, разве что в Магните, работа там не веселая.

А расходы от человека сильно зависят, я довольно аскетично живу, в 8000 помещаюсь легко.

[Vladimir_C 0]

А расходы от человека сильно зависят, я довольно аскетично живу, в 8000 помещаюсь легко.

 

Полностью согласен.

Видимо, моя семья супераскетична, если укладывается в 25тр на троих в Москве.

Желающие работать за 120тр - в Москве не работают. Во всяком случае, в массовом сегменте.

Еденицы - возможно...

А те, кто не пойдет за 60тр и даже за 120тр - незнайки-мечтатели и флудеры.

Обычная зарплата инженера - примерно на том уровне, которая открыла эту тему.

При соблюдении изложенных в ней условий.

Иногда и меньше.

[AntonSor 0]

Зашел ради интереса на упоминаемый тут сайт "зарплатомер". И вот какой вопрос был в их тесте:

---

http://www.zarplatomer.ru/payment.html?pay...10&coeff=11

Вы выбрали должность:

Промышленность / Производство => Радиотехника / Электроника / Нанотехнологии => Инженер-конструктор

Вопрос №3

Наличие связей в бизнес кругах:

Нет

Есть

Есть на высоком уровне

---

Представил себе объявление "Требуется инженер-конструктор со связями в бизнес-кругах на высоком уровне" и хотел было улыбнуться, но вовремя одумался.

[Methane 0]

Представил себе объявление "Требуется инженер-конструктор со связями в бизнес-кругах на высоком уровне" и хотел было улыбнуться, но вовремя одумался.

Если инженер, то связи в бизнесе могут появиться. А если уже есть связи в бизнесе, то инженером быть нафиг не нужно.

[Enthusiast 0]

Уважаемые форумчане, ниже я привожу высказывание неизвестного автора, надеюсь, что не бесполезное в свете обсуждаемой темы.

Как-то стал замечать, что это слово стало очень популярным. Быдло, быдляк, быдляцкое существование и так далее часто раздраженно приплетается к месту и не к месту. Для кого-то это просто очередное унизительное ругательство в адрес тех, кто беднее и ущербнее, для кого-то имеет более глубокий смысл. Быдло это тягловый скот, а Ожегов дает толкование: «Б.(презр.) О людях, к-рые бессловесно выполняют для кого-н. тяжелую работу».

Так почему же это слово стало так распространено и каким смыслом оно заряжено сегодня, я постараюсь ответить.

Итак «быдляк» это тот, кто тупо работает, на других. Сегодня за окном свобода и демократия, а общество стало неравным и резко поделилось. Сейчас можно стать хозяином бизнеса, или независимой творческой личностью – фрилансером, то есть просто хлзяином самого себя. А можно примкнуть к служивым людям в погонах (МВД, ФСБ, прокуратура…) или без них (бандиты, криминал…), правда на низших ступенях служилые мало чем отличаются от быдляка, но уже мораль не та.

 

А какая же мораль у быдла? Этика быдляка это встраивание в систему, трудная работа и зарабатывание денег. Как я понимаю, большинство русских городских людей уже в двух-трех поколениях «заточены» под работу в сложных системах: институтах, КБ и т.д., а сейчас в крупных компаниях и корпорациях. Дорога нарисована ясная уже для нескольких поколений, окончить школу, ВУЗ, далее на выбор: аспирантура или второе высшее, а затем сладкое рабочее место, как финал. Но в этом сценарии закралась ошибка. Такой человек никогда не будет преуспевать в современном обществе и всегда будет проигрывать хозяевам. Потому что хозяева создают или используют системы, в которых прибыль не равна совокупности заработков отдельных работников и элементов системы, а за счет системного эффекта прибыль получается в разы большей. И они изымают системный доход, частью которого приходится, конечно, делиться со служилыми и криминалом, но, в целом, эти суммы на порядок выше заработков наемных рабочих. Эту свою ошибку программы быдло не понимает и мир хозяев для них представляется чем-то вроде инопланетной жизни. Они никак не могут понять, читая, например, биографии олигархов, чем те лучше. Вроде у Березовского образование – лесотехнический, а у меня еще круче МГУ, тем более я вот еще и спортсмен. Интуитивно быдло навешивает на хозяев ярлыки «Вор», «Еврей» и т.д. не понимая, что на самом деле зрит в корень! И действительно воры и многие нацменьшинства это люди, выпавшие из традиционной системы воспитания и получившие другую этику. И основное отличие этой этики: неравенство людей! И, как следствие, установка, что одни люди - господа могут использовать других «лохов», «быдляк». Служилые люди тут тоже стоят особнячком их работа, наводить в стаде порядок и хотя они как бы и работают, имея легитимное право на насилие, но в то же время часто путают работу и частный интерес. Правда бывает, что у некоторых это этика людей искусства, для которых высший пилотаж стать звездой в своем деле. Нацменьшинства и тут преуспели, вспомните хотя бы фамилии известных режиссеров.

Причем этика и взгляды современного быдла ни фига не из стародавних времен, это продукт достаточно новой советской культуры, когда русских вытащили из деревень выучили и по способностям послали на работу, кого рабочим, кого инженером. Естественно в основной массе современной российское быдло – это русские и коренные народы России, кто попал в советскую цивилизационную матрицу. Сам я русский и мне тоже такой сценарий нарисовали дед (правоверный коммунист) и бабка (заслуженный учитель) учись, а потом работай, ну и школа, конечно, тоже постаралась. Причем дед мечтал видеть меня физиком-профессором. Так как эта этика новая, то в ней не оказалось места традиционным схемам выживания:

а) соборности (некий сплав коллективизма и демократии) или простому трайбализму (построение или занятие систем исключительно соплеменниками). При этом русское быдло это сильнейшие индивидуалисты. Зависть, наверное, порок более характерный чем пьянство.

б) частной торговле, которая преследовалась в советские времена как спекуляция.

Также не оказалось места чисто европейским взглядам на жизнь типа «человек человеку - волк», средний русский человек плохо адаптирован к конкуренции.

Есть еще один важный момент. Русские те, кто еще пятнадцать лет назад были работягами огромной страны, не были быдлом. Были простоватые, но гордые пролетарии, интеллигенты, кичащиеся своим духовным богатством. И был хозяин – народ. Пусть это не совсем правда, но где то близко к правде, потому что работяг не обижали. А потом появились явные хозяева. И они взяли своё сполна. Мерседесы, Лексусы, особняки. Любимая присказка хозяев: «Если ты такой умный, то почему такой бедный?». Да просто у русских остались старые установки на жизнь: учись, а потом работай. Но за работу хозяева стали платить так, что едва стало хватать на хлеб с чаем, не то, что на одежду. Мечта русского быдла это уехать в большие города, а лучше сразу в Москву, где есть большие системы и можно накопить на тачку. Идолы быдла, это работа и зарплата. Быдло мечтает взлететь по карьерной лестнице и вырваться в топ-менеджемент, который может взять ипотечный кредит или даже приобщиться к откатам, то есть стать обеспеченным быдлом.

Но редко быдло понимает, что социальный успех это привилегия хозяев. А вот, например, идол армянина – своя палатка с шаурмой или ресторанчик, идол азербайджанца – автомастерская или палатка на рынке, идол еврея – собственный банк, адвокатское бюро или оркестр его имени. Когда же я и некоторые мои друзья поняли, что торговля и собственное дело – верный путь к успеху, то натолкнулись на полное непонимание в семье и иррациональный страх внутри себя, перед чиновниками, рекетом, форсмажорами, ненормировнным трудом :-) . Наши программы оберегают нас от ошибок, но и запрещают нам победу.

Так как быдло это, все-таки, синоним бедности, то у быдла есть свои пороки. Это зависть и липкий пессимизм безысходности существования. Быдляк интуитивно чувствует, что в рамках правил игры, где он не хозяин, нет места самореализации, а значит и своего яркого будущего. Быдляк душит прекрасные стороны своей души, такие как владение искусствами, свою личную неповторимость заменяет идолом профессионального роста, что, по сути, означает обточенность под нужды чьих-то механизмов. Быдляк становится стандартным, различаясь только зарплатой, и он не мыслит, что человек может быть прекрасен, как например художник или режиссер. И зависть, зависть и еще раз зависть. Когда у другого быдлячка проблемы, то окружающим сразу как-то легче. По поводу пессимизма, то он наиболее обще проявляется в виде страсти к обсмаковыванию болезней и бед. Быдло много болеет и лечится. У быдла болеют все родные и все эти болезни переживаются и пережевываются в кругу себе подобных. И еще одна страсть быдла это возраст. Быдло все время жалуется на возраст. Именно возрастом часто принято объяснять у быдла собственные неуспехи или боязнь совершить что-либо запретное, например, сексуальные приключения с нимфетками.

Быдло всегда чувствует себя виноватым и недостойным. И, правда, стандартного винтика могут поменять в любой момент. Поэтому быдло боится потерять работу. Это иррациональный страх, ведь на работе быдло имеет статус, деньги и премии, как реинкарнацию родительской любви от родителей-хозяев.

Нормального свободного человека быдло воспринимает враждебно и пытается заточить. Напугать, внушить ему что он не достоин, что он или молод или стар. Иногда, вполне адекватные люди вливаясь в быдлятский коллектив начинают резко деградировать. Быдло – это слабые люди. Они отдали власть судить о том, что хорошо или плохо куда-то на сторону во внешний мир. И быдляки-мужчины боятся открыто любить женщин, если другие считают их блядями. Или боятся найти в мегаполисе «честную» девушку, чтобы жениться, так как считается, что в городе все уже в 16 лет стали женщинами. Быдляцкие женщины в 50 лет, когда давно прошла любовь боятся начать новую жизнь, потому что они старые, и все так и считают.

Как вывод хочу сказать, что теперь и я сам часто употребляю слово быдло к людям несвободным, заточенным только на работу и молящихся на зарплату, завистливым и неуверенным, все время жалующимся на возраст и на здоровье, убивших свои способности к творческому самовыражению.

Быдляк оставь избавь меня от общения с вами. Свободные люди, где вы, Ау!!!

Взято отсюда.

К чему я всё это написал?

1. Все деньги "вращаются" в столице? - Богатеньким "Буратинам" из Москвы можно весело продавать свои изделия с хорошей прибылью.

2. Вокруг одни неучи и тупицы? - Так Вам, как мастеру, соперников не будет в течение нескольких лет!

3. Трудности на пути, естественно, будут, но вместе с друзьями-напарниками их решать будет гораздо приятнее.

[mikesm 0]

-

[wolfman 0]

Соглашусь с мнением ARV по вопросу жизни в провинции

Если что я почти из провинции но работа и зп меня устраивают - видимо потому что мне повезло и я в Питере

Есть еще забавный сайт - зарплатомер - так стоит там поставить галочку что живешь в столице так уровень зп увеличивается в 2 раза - это теоретически на сайте а практически ...

 

Вставлю своих 5 копеек.

 

Я тоже из Питера, на нашей фирме не так давно искали специалиста железячника, пришло 1-2 человека, притом что ЗП мы указывали повыше средней. Зато когда понадобились программисты- человек 10-20 в день приходили, хотя ЗП пониже средней предлагалась.

 

Мои сокурсники по ВУЗу, кто где работает, инженерами в разработках практически никого нет.

 

Знаю нескольких ребят, которые пытались найти работу по специальности, но предложений не много и почти все 15-20 рублей, самая большая была 25, но требования: не ниже кандидата наук, свободный английский, опыт в ПЛИС, МК, DSP, программировании, разводке ПП и др. Причем это контора как раз на госзаказе была.

[Methane 0]

Я тоже из Питера, на нашей фирме не так давно искали специалиста железячника, пришло 1-2 человека, притом что ЗП мы указывали повыше средней. Зато когда понадобились программисты- человек 10-20 в день приходили, хотя ЗП пониже средней предлагалась.

Вы бы указали, какие именно программисты. А то 1С, это тоже программист. И по итогу, у кого зарплаты выше были, у железнячников или у программистов?

[wolfman 0]

Вы бы указали, какие именно программисты. А то 1С, это тоже программист. И по итогу, у кого зарплаты выше были, у железнячников или у программистов?

 

не 1С. :)

 

ЗП выше у программистов. Раза в 2-а.

 

Часть программеров работает на уровне железа, часть ваяет системы управления верхнего уровня, часть делает тоже самое, но на Java.

[Koluchiy 0]

Так чему удивляться, что железячники "не идут".

[РобоКОТ 0]

Ох, зажрались господа москвичи :)в Омске зарплата электронщика 8- 20 т.р. При чем, предел 13т.р. весьма не многие преодолевают. 25т.р.- совсем космические деньги.

Хотя, это скорее хорошо, если есть возможность столько получать, ибо на 8 даже у нас тяжело жить