-Al- 0 25 октября, 2010 Опубликовано 25 октября, 2010 · Жалоба ... Это зарплата для студента-москвича, а не для специалиста-универсала. Пойду за 120. Могу всё вышеперечисленное, кроме Xilinx. Вы случаем сами не студент? По поводу нынешних московских студентов - в большинстве своем ничего из себя не представляют, но очень много хотят и сразу... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
KBH 0 25 октября, 2010 Опубликовано 25 октября, 2010 · Жалоба ...главная проблема - невозможно найти сотрудников, умные люди (я уже не говорю про инженера с опытом) просто перевелись. ... А 3-х комнатная приличная квартира стоит 2-2.5 миллиона, на жизнь уходит примерно 5-8 тысяч в месяц. Т.е. зарплата 25 считается в городе достойной, больше 30 мало кто зарабатывает. ... с удовольствием принял бы таких же людей себе на работу в помощь. Но нету. А я тогда кто? Для начала см. моё резюме тут: http://vladimir-coslow.narod.ru/resume.html ICQ там же - пиши вопросы, жду. Таганрог конечно далековато от нашего городка, но для начала согласен аутсорсером, а там видно будет. Просто у нас ситуация гораздо хуже: цены выше (на семью с 2 детьми около 30 в месяц уходит чисто в канализацию), а зарплаты ниже (выше 20тыр гл.инж. завода не видел, а рядовые специалисты - не выше 12тыр) при той же стоимости жилья. Тем более, сократили 3 радиозавода + радиоВУЗ кучу студентов каждый год выпускает куда-то (имхо, половина в городе остаётся). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
fontp 0 25 октября, 2010 Опубликовано 25 октября, 2010 · Жалоба Если сказать пенсионерам, платить не будем 4 месяца, отправим 100 000 студентов учиться в лучшие вузы мира, через пять лет в России будет расцвет, даю 100% гарантию пенсионеры не обиделись бы. Они десятилетиями не получали денег, а тут четыре месяца. А за год можно отправить учиться 300 000 студентов, если у нас первоклашек 1.7млн, и учесть что 11 класс заканчивает половина (850 тыс), то за год можно за счет пенсий отправить учиться в престижнейшие вузы каждого третьего 11 классника, включая троечников и двоечников. Было бы желание... Это не сильно. Не эффективно нести все эти расходы. Эффективней продать каждого третьего балбеса в рабство сомалийским пиратам, а на вырученые деньги действительно куда-нибудь пенсионеров спровадить. Рассовать по цивилизованым странам. One-way ticket...на ПМЖ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MrYuran 22 25 октября, 2010 Опубликовано 25 октября, 2010 · Жалоба А 3-х комнатная приличная квартира стоит 2-2.5 миллиона, на жизнь уходит примерно 5-8 тысяч в месяц. Т.е. зарплата 25 считается в городе достойной, больше 30 мало кто зарабатывает. У нас в Нижнем однокомнатная примерно столько стоит... Если новая. 5-8 тыщ на человека? Жена вопит, что на те 20тр, которые я ей отстёгиваю на хозяйство, скоро по миру пойдём... А сама втихаря копит на жигули... :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dopler 0 25 октября, 2010 Опубликовано 25 октября, 2010 · Жалоба У нас в Нижнем однокомнатная примерно столько стоит... Если новая. 5-8 тыщ на человека? Жена вопит, что на те 20тр, которые я ей отстёгиваю на хозяйство, скоро по миру пойдём... А сама втихаря копит на жигули... :) Сейчас цены на недвижимость падают, однокомнатную (конечно в паршивом состоянии) можно купить за миллион. Если снимать - то в зависимости от района однокомнатная квартира от 5 до 8 (плюс коммунальные тысячи полторы). Вот наша главная газета объявлений - http://www.suntimes.ru. Но работу в городе найти довольно трудно, разве что в Магните, работа там не веселая. А расходы от человека сильно зависят, я довольно аскетично живу, в 8000 помещаюсь легко. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vladimir_C 0 1 ноября, 2010 Опубликовано 1 ноября, 2010 · Жалоба А расходы от человека сильно зависят, я довольно аскетично живу, в 8000 помещаюсь легко. Полностью согласен. Видимо, моя семья супераскетична, если укладывается в 25тр на троих в Москве. Желающие работать за 120тр - в Москве не работают. Во всяком случае, в массовом сегменте. Еденицы - возможно... А те, кто не пойдет за 60тр и даже за 120тр - незнайки-мечтатели и флудеры. Обычная зарплата инженера - примерно на том уровне, которая открыла эту тему. При соблюдении изложенных в ней условий. Иногда и меньше. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AntonSor 0 6 ноября, 2010 Опубликовано 6 ноября, 2010 · Жалоба Зашел ради интереса на упоминаемый тут сайт "зарплатомер". И вот какой вопрос был в их тесте: --- http://www.zarplatomer.ru/payment.html?pay...10&coeff=11 Вы выбрали должность: Промышленность / Производство => Радиотехника / Электроника / Нанотехнологии => Инженер-конструктор Вопрос №3 Наличие связей в бизнес кругах: Нет Есть Есть на высоком уровне --- Представил себе объявление "Требуется инженер-конструктор со связями в бизнес-кругах на высоком уровне" и хотел было улыбнуться, но вовремя одумался. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Methane 0 6 ноября, 2010 Опубликовано 6 ноября, 2010 · Жалоба Представил себе объявление "Требуется инженер-конструктор со связями в бизнес-кругах на высоком уровне" и хотел было улыбнуться, но вовремя одумался. Если инженер, то связи в бизнесе могут появиться. А если уже есть связи в бизнесе, то инженером быть нафиг не нужно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Enthusiast 0 6 ноября, 2010 Опубликовано 6 ноября, 2010 · Жалоба Уважаемые форумчане, ниже я привожу высказывание неизвестного автора, надеюсь, что не бесполезное в свете обсуждаемой темы. Как-то стал замечать, что это слово стало очень популярным. Быдло, быдляк, быдляцкое существование и так далее часто раздраженно приплетается к месту и не к месту. Для кого-то это просто очередное унизительное ругательство в адрес тех, кто беднее и ущербнее, для кого-то имеет более глубокий смысл. Быдло это тягловый скот, а Ожегов дает толкование: «Б.(презр.) О людях, к-рые бессловесно выполняют для кого-н. тяжелую работу». Так почему же это слово стало так распространено и каким смыслом оно заряжено сегодня, я постараюсь ответить. Итак «быдляк» это тот, кто тупо работает, на других. Сегодня за окном свобода и демократия, а общество стало неравным и резко поделилось. Сейчас можно стать хозяином бизнеса, или независимой творческой личностью – фрилансером, то есть просто хлзяином самого себя. А можно примкнуть к служивым людям в погонах (МВД, ФСБ, прокуратура…) или без них (бандиты, криминал…), правда на низших ступенях служилые мало чем отличаются от быдляка, но уже мораль не та. А какая же мораль у быдла? Этика быдляка это встраивание в систему, трудная работа и зарабатывание денег. Как я понимаю, большинство русских городских людей уже в двух-трех поколениях «заточены» под работу в сложных системах: институтах, КБ и т.д., а сейчас в крупных компаниях и корпорациях. Дорога нарисована ясная уже для нескольких поколений, окончить школу, ВУЗ, далее на выбор: аспирантура или второе высшее, а затем сладкое рабочее место, как финал. Но в этом сценарии закралась ошибка. Такой человек никогда не будет преуспевать в современном обществе и всегда будет проигрывать хозяевам. Потому что хозяева создают или используют системы, в которых прибыль не равна совокупности заработков отдельных работников и элементов системы, а за счет системного эффекта прибыль получается в разы большей. И они изымают системный доход, частью которого приходится, конечно, делиться со служилыми и криминалом, но, в целом, эти суммы на порядок выше заработков наемных рабочих. Эту свою ошибку программы быдло не понимает и мир хозяев для них представляется чем-то вроде инопланетной жизни. Они никак не могут понять, читая, например, биографии олигархов, чем те лучше. Вроде у Березовского образование – лесотехнический, а у меня еще круче МГУ, тем более я вот еще и спортсмен. Интуитивно быдло навешивает на хозяев ярлыки «Вор», «Еврей» и т.д. не понимая, что на самом деле зрит в корень! И действительно воры и многие нацменьшинства это люди, выпавшие из традиционной системы воспитания и получившие другую этику. И основное отличие этой этики: неравенство людей! И, как следствие, установка, что одни люди - господа могут использовать других «лохов», «быдляк». Служилые люди тут тоже стоят особнячком их работа, наводить в стаде порядок и хотя они как бы и работают, имея легитимное право на насилие, но в то же время часто путают работу и частный интерес. Правда бывает, что у некоторых это этика людей искусства, для которых высший пилотаж стать звездой в своем деле. Нацменьшинства и тут преуспели, вспомните хотя бы фамилии известных режиссеров. Причем этика и взгляды современного быдла ни фига не из стародавних времен, это продукт достаточно новой советской культуры, когда русских вытащили из деревень выучили и по способностям послали на работу, кого рабочим, кого инженером. Естественно в основной массе современной российское быдло – это русские и коренные народы России, кто попал в советскую цивилизационную матрицу. Сам я русский и мне тоже такой сценарий нарисовали дед (правоверный коммунист) и бабка (заслуженный учитель) учись, а потом работай, ну и школа, конечно, тоже постаралась. Причем дед мечтал видеть меня физиком-профессором. Так как эта этика новая, то в ней не оказалось места традиционным схемам выживания: а) соборности (некий сплав коллективизма и демократии) или простому трайбализму (построение или занятие систем исключительно соплеменниками). При этом русское быдло это сильнейшие индивидуалисты. Зависть, наверное, порок более характерный чем пьянство. б) частной торговле, которая преследовалась в советские времена как спекуляция. Также не оказалось места чисто европейским взглядам на жизнь типа «человек человеку - волк», средний русский человек плохо адаптирован к конкуренции. Есть еще один важный момент. Русские те, кто еще пятнадцать лет назад были работягами огромной страны, не были быдлом. Были простоватые, но гордые пролетарии, интеллигенты, кичащиеся своим духовным богатством. И был хозяин – народ. Пусть это не совсем правда, но где то близко к правде, потому что работяг не обижали. А потом появились явные хозяева. И они взяли своё сполна. Мерседесы, Лексусы, особняки. Любимая присказка хозяев: «Если ты такой умный, то почему такой бедный?». Да просто у русских остались старые установки на жизнь: учись, а потом работай. Но за работу хозяева стали платить так, что едва стало хватать на хлеб с чаем, не то, что на одежду. Мечта русского быдла это уехать в большие города, а лучше сразу в Москву, где есть большие системы и можно накопить на тачку. Идолы быдла, это работа и зарплата. Быдло мечтает взлететь по карьерной лестнице и вырваться в топ-менеджемент, который может взять ипотечный кредит или даже приобщиться к откатам, то есть стать обеспеченным быдлом. Но редко быдло понимает, что социальный успех это привилегия хозяев. А вот, например, идол армянина – своя палатка с шаурмой или ресторанчик, идол азербайджанца – автомастерская или палатка на рынке, идол еврея – собственный банк, адвокатское бюро или оркестр его имени. Когда же я и некоторые мои друзья поняли, что торговля и собственное дело – верный путь к успеху, то натолкнулись на полное непонимание в семье и иррациональный страх внутри себя, перед чиновниками, рекетом, форсмажорами, ненормировнным трудом :-) . Наши программы оберегают нас от ошибок, но и запрещают нам победу. Так как быдло это, все-таки, синоним бедности, то у быдла есть свои пороки. Это зависть и липкий пессимизм безысходности существования. Быдляк интуитивно чувствует, что в рамках правил игры, где он не хозяин, нет места самореализации, а значит и своего яркого будущего. Быдляк душит прекрасные стороны своей души, такие как владение искусствами, свою личную неповторимость заменяет идолом профессионального роста, что, по сути, означает обточенность под нужды чьих-то механизмов. Быдляк становится стандартным, различаясь только зарплатой, и он не мыслит, что человек может быть прекрасен, как например художник или режиссер. И зависть, зависть и еще раз зависть. Когда у другого быдлячка проблемы, то окружающим сразу как-то легче. По поводу пессимизма, то он наиболее обще проявляется в виде страсти к обсмаковыванию болезней и бед. Быдло много болеет и лечится. У быдла болеют все родные и все эти болезни переживаются и пережевываются в кругу себе подобных. И еще одна страсть быдла это возраст. Быдло все время жалуется на возраст. Именно возрастом часто принято объяснять у быдла собственные неуспехи или боязнь совершить что-либо запретное, например, сексуальные приключения с нимфетками. Быдло всегда чувствует себя виноватым и недостойным. И, правда, стандартного винтика могут поменять в любой момент. Поэтому быдло боится потерять работу. Это иррациональный страх, ведь на работе быдло имеет статус, деньги и премии, как реинкарнацию родительской любви от родителей-хозяев. Нормального свободного человека быдло воспринимает враждебно и пытается заточить. Напугать, внушить ему что он не достоин, что он или молод или стар. Иногда, вполне адекватные люди вливаясь в быдлятский коллектив начинают резко деградировать. Быдло – это слабые люди. Они отдали власть судить о том, что хорошо или плохо куда-то на сторону во внешний мир. И быдляки-мужчины боятся открыто любить женщин, если другие считают их блядями. Или боятся найти в мегаполисе «честную» девушку, чтобы жениться, так как считается, что в городе все уже в 16 лет стали женщинами. Быдляцкие женщины в 50 лет, когда давно прошла любовь боятся начать новую жизнь, потому что они старые, и все так и считают. Как вывод хочу сказать, что теперь и я сам часто употребляю слово быдло к людям несвободным, заточенным только на работу и молящихся на зарплату, завистливым и неуверенным, все время жалующимся на возраст и на здоровье, убивших свои способности к творческому самовыражению. Быдляк оставь избавь меня от общения с вами. Свободные люди, где вы, Ау!!! Взято отсюда. К чему я всё это написал? 1. Все деньги "вращаются" в столице? - Богатеньким "Буратинам" из Москвы можно весело продавать свои изделия с хорошей прибылью. 2. Вокруг одни неучи и тупицы? - Так Вам, как мастеру, соперников не будет в течение нескольких лет! 3. Трудности на пути, естественно, будут, но вместе с друзьями-напарниками их решать будет гораздо приятнее. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mikesm 0 7 ноября, 2010 Опубликовано 7 ноября, 2010 · Жалоба - Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wolfman 0 7 ноября, 2010 Опубликовано 7 ноября, 2010 · Жалоба Соглашусь с мнением ARV по вопросу жизни в провинции Если что я почти из провинции но работа и зп меня устраивают - видимо потому что мне повезло и я в Питере Есть еще забавный сайт - зарплатомер - так стоит там поставить галочку что живешь в столице так уровень зп увеличивается в 2 раза - это теоретически на сайте а практически ... Вставлю своих 5 копеек. Я тоже из Питера, на нашей фирме не так давно искали специалиста железячника, пришло 1-2 человека, притом что ЗП мы указывали повыше средней. Зато когда понадобились программисты- человек 10-20 в день приходили, хотя ЗП пониже средней предлагалась. Мои сокурсники по ВУЗу, кто где работает, инженерами в разработках практически никого нет. Знаю нескольких ребят, которые пытались найти работу по специальности, но предложений не много и почти все 15-20 рублей, самая большая была 25, но требования: не ниже кандидата наук, свободный английский, опыт в ПЛИС, МК, DSP, программировании, разводке ПП и др. Причем это контора как раз на госзаказе была. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Methane 0 7 ноября, 2010 Опубликовано 7 ноября, 2010 · Жалоба Я тоже из Питера, на нашей фирме не так давно искали специалиста железячника, пришло 1-2 человека, притом что ЗП мы указывали повыше средней. Зато когда понадобились программисты- человек 10-20 в день приходили, хотя ЗП пониже средней предлагалась. Вы бы указали, какие именно программисты. А то 1С, это тоже программист. И по итогу, у кого зарплаты выше были, у железнячников или у программистов? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wolfman 0 7 ноября, 2010 Опубликовано 7 ноября, 2010 · Жалоба Вы бы указали, какие именно программисты. А то 1С, это тоже программист. И по итогу, у кого зарплаты выше были, у железнячников или у программистов? не 1С. :) ЗП выше у программистов. Раза в 2-а. Часть программеров работает на уровне железа, часть ваяет системы управления верхнего уровня, часть делает тоже самое, но на Java. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Koluchiy 0 7 ноября, 2010 Опубликовано 7 ноября, 2010 · Жалоба Так чему удивляться, что железячники "не идут". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
РобоКОТ 0 7 ноября, 2010 Опубликовано 7 ноября, 2010 · Жалоба Ох, зажрались господа москвичи :)в Омске зарплата электронщика 8- 20 т.р. При чем, предел 13т.р. весьма не многие преодолевают. 25т.р.- совсем космические деньги. Хотя, это скорее хорошо, если есть возможность столько получать, ибо на 8 даже у нас тяжело жить Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться