firstvald 22 8 октября, 2010 Опубликовано 8 октября, 2010 · Жалоба Ну и ну, роер он и есть роер - два транзистора несколько резисторов и трансформатор, а на выходе два диода и два конденсатора и все. Единственное - проще разбить на 3 преобразователя - тогда совсем просто с трансами будет. А то один транс я мотал очень аккуратно. Просто с умножителями я возился - исплевался. Общий принцип такой, а бантиками обвешивается по вкусу. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
stells 12 9 октября, 2010 Опубликовано 9 октября, 2010 · Жалоба Ну и ну... автор просил готовое решение, не хотите приводить - дело Ваше, а как выглядит этот генератор можно было не утруждаться и не рисовать Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
firstvald 22 9 октября, 2010 Опубликовано 9 октября, 2010 · Жалоба и спаять? Из вашего ответе четко следует незнакомство с роером, теперь вы знакомы, ясно что теперь уже не надо. Готовое решение, - к Ярцеву - там все есть , дешевле будет точно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Serdg 0 9 октября, 2010 Опубликовано 9 октября, 2010 (изменено) · Жалоба Так нагрузка постоянная! Основной ток - ток делителя питания динодов. Он выбирается на порядок больше максимального тока ФЭУ. Обычно ток ФЭУ может достигать 1 мА, соответственно ток делителя выбирается 5-10 мА. Bот и получается, что нагрузка будет почти постоянной и резистивной. Я выбирал 10 миллиампер. Кстати, это означает что мощность потребляемая умножителем будет порядка 20 Вт. Эта цифра воспринимается иногда как сюрприз-сюрприз. Ни чего подобного,нагрузка как раз и не постоянная.ФЭУ работает в паре с кристаллом натрий йод активированный талием и размер этого выращенного кристалла 40*80.И сколько через этот кристал пройдет протонов частиц или еще чего ,зависит от местоположения.Одно дело в бетонированном погребе и сааавсем другое находясь рядом с саркофагом в Чернобыли. И поверьте,во втором случае токи значительно вырастут.Роер или не роер, лишь бы работало,хотя производители предпочитают умножители(думаю у них по этому поводу есть на то основание).А Ярцев или еще кто,или можно негра нанять спаять или кого нить из команды Билла попросить.И форум тогда поболтать о жизни или не нужен.Даже если бы была возможность купить готовый-не стал бы покупать.Творчество предпочитаю. Изменено 9 октября, 2010 пользователем Serdg Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
stells 12 9 октября, 2010 Опубликовано 9 октября, 2010 (изменено) · Жалоба и спаять? Из вашего ответе четко следует незнакомство с роером, теперь вы знакомы, ясно что теперь уже не надо. Готовое решение, - к Ярцеву - там все есть , дешевле будет точно. уважаемый, Вы читать умеете? во-первых, автор написал, что спаять он сможет, нужно проверенное готовое решение (на бумаге). во-вторых, для того, чтобы узнать, что такое Ройер, совсем необязательно смотреть Ваши рисунки, все есть в инете и в книжках (есть даже калькулятор Москатова, чтобы прикинуть этот генератор). ну и наконец, в-третьих, если бы у Ярцева было готовое решение задачи (а ее Вы видимо не удосужились прочитать), то он бы его предложил, т.к. в обсуждении участвовал. да... Ваша неприязнь к умножителям - это Ваше дело, их используют в преобразователях для ФЭУ не один десяток лет, вот например схема серийного прибора 80-х годов: Изменено 9 октября, 2010 пользователем stells Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
firstvald 22 9 октября, 2010 Опубликовано 9 октября, 2010 · Жалоба Это вы топика за нос водили несколько страниц умножителем, а потом сказали - а че-то не получается. Хотя вам двое намекали, что делали обычный трансформаторный преобразователь. Но топик пишет, что предпочитает творчество и при этом просит готовое решение, пора бы определиться! Для предпочитающих творчество разжевываю: основная нагрузка преобразователя - делитель питания динодов, потому что для простоты питаем и диноды и сам ФЭУ от одного источника. Чтобы при разных режимах освещения падения напряжения на резисторах не менялись и соответственно не менялся режим, ток делителя выбирается на порядок больше максимального тока самого ФЭУ (хотя хочется и покроить , когда мощность большая получается), поэтому основной нагрузкой преобразователя является делитель питания динодов. При этом получается, что при росте тока самого ФЭУ до максимального получается, что общий ток увеличится на 10%. Если у источника небольшое внутреннее сопротивление, то напряжение изменится незначительно. хотите вы или нет, придется пройти самому весь путь шишек, которые в свое время, когда еще не было интернета прошел и я и многие другие. Разработчикам, вынужденным использовать умножитель, можно только посочувствовать, их поставили в такие условия, что они не могли использовать нужный им трансформатор. В 70-80-90 было трудно не то чтобы трансформатор, а резистор найти, от нас аж гонец в Новгород за резюками ездил и ему нужных номиналов не дали, поэтому основания у разработчиков лепить такого монстра были более чем веские. Не обремененные дифсытом разработчики делали преобразователь на пьезотрансформаторе (и это в 92 году), коробочка получалась маленькая- маленькая. Кстати, именно его мне и пришлось заменять обычным преобразователем, поскольку и помех было много и производство было не у нас и экспериментальное. Начните все же с преобразователя, плясать приходится от имеющегося сердечника, я брал 40 кольцо. Но тут что у кого есть, тот с тем и работает. Про Ярцева вам не зря указывал, но вам влом, я понимаю: http://www.mantigora.ru/highvolt_HTD.htm Кстати снимки с лунохода1 так называемые панорамные получены с помощью ФЭУ,оно использовалось как видеокон. Йех! Прочитайте про телефотометр. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DS 0 9 октября, 2010 Опубликовано 9 октября, 2010 · Жалоба В современных схемах питания ФЭУ используются только умножители, это позволяет помимо всего прочего поддерживать напряжения между динодами без рассеивания пары ватт на делителе. Схема получается компактная и умещается прямо в цоколь ФЭУ. Я выкладывал здесь схему, которая пользует Hamamatsu в своих источниках, можно здесь глянуть http://electronix.ru/forum/index.php?act=A...ost&id=6377 Схема примитивная, но работает отлично. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
firstvald 22 9 октября, 2010 Опубликовано 9 октября, 2010 · Жалоба В современных схемах питания ФЭУ используются только умножители, это позволяет помимо всего прочего поддерживать напряжения между динодами без рассеивания пары ватт на делителе. Схема получается компактная и умещается прямо в цоколь ФЭУ. Я выкладывал здесь схему, которая пользует Hamamatsu в своих источниках, можно здесь глянуть http://electronix.ru/forum/index.php?act=A...ost&id=6377 Схема примитивная, но работает отлично. Это когда токи умножителя маленькие (хотя у современных - маленькие). А топик пишет , что у него умножитель с делителями внешними. Заглянул в Фигуру 2. Собственно весь принцип управления и описан. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Serdg 0 9 октября, 2010 Опубликовано 9 октября, 2010 (изменено) · Жалоба HTD-2000P 3 миллиампера, от 0 до 2000вольт.Маловато будет по току.В том году купили в Новосибирске новый прибор Кедр.Тоже на умножителях... А топик пишет , что у него умножитель с делителями внешними. Скорее наоборот ФЭУ с делителями. Да и вообще,че ругаться то.Нужно уже определяться.С контроллером определились,с управлением в принципе тоже.Осталось с преобразователем. Изменено 9 октября, 2010 пользователем Serdg Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
stells 12 9 октября, 2010 Опубликовано 9 октября, 2010 · Жалоба Это вы топика за нос водили несколько страниц умножителем, а потом сказали - а че-то не получается. я водил? я подождал, пока кто-нибудь что-нибудь предложит, потом предложил свой вариант, на следующий же день его попробовал и отписался, что многокаскадный умножитель у меня не заработал. пробовал реально в железе, а не на бумажке мятой: при этом 5-7-каскадный, который я раньше макетировал, работает без проблем, но 1000-1200В автору мало. теперь вся надежда на Вас :laughing: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Microwatt 2 9 октября, 2010 Опубликовано 9 октября, 2010 · Жалоба Блин, ежели бы не самостийность с кордонами - уже б поставил Вам этот источник... Работает серия 50штук уже лет 5-7 в каких-то хроматографах металлургических.... Да, там нужно убить какое-то время, пока освоишься с высоковольтными особенностями. Все-таки, достаточно высоковольтный трансформатор лучше, чем слишком много каскадов умножения.. Правда, для него раньше провод ПЭЛШОД был, в двойной шелковой изоляции... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Serdg 0 9 октября, 2010 Опубликовано 9 октября, 2010 · Жалоба В принципе здесь никто никому ничем не обязан.Каждый-спец в своей области.Кто то пишет под атмеллы,кто то спец по источникам питания,кто то по управлению ими.С мира по нитки.По крупице и рождается шедевр.И каждый в своей узкой области спец.И да простит меня модератор.В энном году в США,стоит на обочине хаммер с военными.На шеи спутниковый телефон.Колесо скривилось,шаровая вылетела.Едет мимо Российский парень,живет в Америке недавно.Спрашивает Вам помочь?ЗИП есть?О да!Он за 15 минут меняет шаровую.Они спрашивают Вы работаете в сервисе ?Нет я доктор!И это отрицательный момент.У них доктор не обязан уметь забить гвоздь.Но зато он именно врач профи.Ну а как рождаются шедевры и законченные конструкции на других форумах инета-каждый вносит свой вклад в той области,в которой он профи.А пинать по ссылкам,не предложив при этом своего,как специалиста в своей области и засорять форум...Это удел дилетанта,возомнившего о себе и вознеся себя лично.Наверное слово Карнеги для кого то матерное.. Блин, ежели бы не самостийность с кордонами - уже б поставил Вам этот источник... Работает серия 50штук уже лет 5-7 в каких-то хроматографах металлургических.... Да, там нужно убить какое-то время, пока освоишься с высоковольтными особенностями. Все-таки, достаточно высоковольтный трансформатор лучше, чем слишком много каскадов умножения.. Правда, для него раньше провод ПЭЛШОД был, в двойной шелковой изоляции... Мотал один дед ,лет 9 назад трансформаторы в приборы диаметром 36мм на напряжение +/-60киловольт,и того 120киловольт.Маслозаполненный прибор.Генератор нейтронов как щас помню. при эталонировки народ молча разбегался.Этот прибор знали в лицо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
firstvald 22 9 октября, 2010 Опубликовано 9 октября, 2010 · Жалоба Правда, для него раньше провод ПЭЛШОД был, в двойной шелковой изоляции... им и мы мотали. Конечно ФЭУ с делителем, описАлся :) HR 2000P 7.5 мА если будете работать на ЛЮБОЙ работе, где нужнен конечный результат, а не процесс и где платят деньги за результат - вылет обеспечен, если не будете брать готовое и уже работающее, а будете изобретать свое. Если, конечно, это не творчество такое. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Serdg 0 9 октября, 2010 Опубликовано 9 октября, 2010 (изменено) · Жалоба Блин, ежели бы не самостийность с кордонами - уже б поставил Вам этот источник... Работает серия 50штук уже лет 5-7 в каких-то хроматографах металлургических.... Да, там нужно убить какое-то время, пока освоишься с высоковольтными особенностями. Все-таки, достаточно высоковольтный трансформатор лучше, чем слишком много каскадов умножения.. Правда, для него раньше провод ПЭЛШОД был, в двойной шелковой изоляции... Аукцион ebay.Это нам не поторговать на нем.А Вам то сам $велел.И все границы сливаются....Посылка с нью джерси шла 9 дней за 3,99 долларов.Все импортные компоненты тока там беру.Быстро,дешево и сердито.А с москвы и прочих-себе дородже.Пересылка диких денег стоит.И товар не всегда найдешь.Последняя покупка транзисторы esm2953v.На них даже спецификации нет.Кто найдет,тому виски карта бланк в подарок родом из америки. Изменено 9 октября, 2010 пользователем Serdg Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
firstvald 22 9 октября, 2010 Опубликовано 9 октября, 2010 · Жалоба А пинать по ссылкам,не предложив при этом своего,как специалиста в своей области и засорять форум...Это удел Типичная флудская психология. Вам коротко указали грабли, на которые не надо наступать. Ан нет! сами думать не хотим и по ссылкам не хотим. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
