VslavX 0 22 июля, 2010 Опубликовано 22 июля, 2010 · Жалоба Предварительно нужно знать что делать. К примеру какой стек итд. Деньги конечно не мои, но что-то дорого, без импеданса, пару лет назад, цены были у всех в районе ~800 баксов. Пару лет назад я делал именно такую плату - 10 слоев+0.2/0.45+0.127/0.127+контроль имеданса ~2кв/дм, самый недорогой вариант предложили pcbtech - ~1600$/10шт - если заказать/забрать непосредственно в мск (их черниговские партнеры за "официально привезти на Украину" насчитали $4000 ). В итоге за ~1700$ сделали через VDMAIS в Киеве, предложение Виакома было в районе ~1800$. Так что цены на подобные платы всегда были немаленькие. Вот, кстати, маисовские цены - можете сами подсчитать. Я не рекламирую маис, просто у меня опыт по сложным платам с ними сугубо положительный :). Насчет консультаций - PCBtech тоже весьма охотно консультируют, организуют семинары - мы с коллегой-конструктором в свое время скатались на денек в мск на такой семинар - было очень полезно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
disel 0 22 июля, 2010 Опубликовано 22 июля, 2010 · Жалоба Почему же, возможно. И делают... Только надо отдавать себе отчет в том, каковы режимы монтажа, каковы условия хранения... Из вашей статьи: Если рассчитать значение линейного расширения платы по толщине для этих материалов, получим такие значения для профиля с верхней температурой пайки 230°С: DURAVER–104 около 3,6%. В то же время: Температурный коэффициент линейного расширения гальванической меди (при толщине слоя меди 25мкм – соответствующей 3-му классу надежности по IPC-A-600E) практически не зависит от технологии осаждения и составляет около 17×10-6/К, предел прочности при линейном расширении составляет 3,5..4,0%. А если не 25 мкм, а 20 мкм, то предел прочности будет еще ниже. Т.е. расширение смолы больше чем предел прочности меди. Вот и получается что даже на свежеизготовленной плате процент брака, после монтаже на обычный свинцовый припой, весьма высок. И если производитель не предупреждает об этом заказчика, то значит это ламеры а не производители. Ведь опыт производителя плат существенно больше чем заказчика, и обращаешься в надежде на профессионализм. А получается: кошка бросила котят, пусть е... как хотят. Хотя это не мешает брать денег за подготовку к производству. FR4 дешевле, и многие заказчики не хотят переплачивать. Особенно если устройство массово выпускается... А на сколько дешевле? Если у вас есть сравнительные данные, выложите пожалуйста. К тому же на мелкосерийных заказах это не принципиально. Мы рекомендуем. И многие другие производители также. Некоторые компании по умолчанию оценивают многослойки на FR4HiTg и не предлагают изготовление их на обычном FR4. Хорошо что вы такие есть. Мой опыт работы с российскими компаниями говорит об обратном. Что касается претензий - некоторые заказчики начинают шевелится когда жареный петух клюнет... К сожалению :( К сожалению не удается охватить все области знаний, это с опытом приходит. Поэтому и обращаешься к профессионалам в надежде что подобные технологические косяки будут замечены. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vitan 2 22 июля, 2010 Опубликовано 22 июля, 2010 · Жалоба А на сколько дешевле? Нам обычно выходит на 15-20%. К сожалению не удается охватить все области знаний, это с опытом приходит. Поэтому и обращаешься к профессионалам в надежде что подобные технологические косяки будут замечены. Они тоже хитрые. Никто не будет просто так делиться секретами, на которых деньги зарабатываются. Это только мы тут на форуме можем помочь бесплатно друг другу... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
disel 0 22 июля, 2010 Опубликовано 22 июля, 2010 · Жалоба Нам обычно выходит на 15-20%. Спасибо. А что за материал? Их много. А тираж? Они тоже хитрые. Никто не будет просто так делиться секретами, на которых деньги зарабатываются. Это только мы тут на форуме можем помочь бесплатно друг другу... Сомневаюсь я насчет хитрости. Вот заказал я многослойные платы на FR4 с последующим монтажем. Получил их - а переходники отваливаются. Соответсвенно рекламация производителям, переделка за их счет. Думаю что на этом заказе производитель себе в минус сработает. Слабо это похоже на процесс зарабатывания денег. А предупредили бы, и заработали больше, и претензий нет. Манагеры и конструкторы у производителя плат пофигисты тоже попадаются Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
bigor 0 22 июля, 2010 Опубликовано 22 июля, 2010 · Жалоба Спасибо. А что за материал? Их много. А тираж? Их много всяких разных. Удорожение может быть и 10%, и 100%. Смотря какой материал Вы заложите в конструкцию. Один из дешевых китайских аналогов изоловского 117-го DURAVERа - это S1170/S0701. Дает удорожание конструкции на 10-15% (если ничего не путаю ). Сомневаюсь я насчет хитрости. Вот заказал я многослойные платы на FR4 с последующим монтажем. Получил их - а переходники отваливаются. Соответсвенно рекламация производителям, переделка за их счет. Жесть. Хотя с одной стороны - они сделали как Вы и просили. А с другой стороны - паять ведь им, почему не озаботились? Неужели на авось понадеялись... Манагеры и конструкторы у производителя плат пофигисты тоже попадаются Да нет. Просто им компетенции не хватило, или опыта не было... :( Иногда размещаемые заказы просто не попадают в руки к конструкторам. С заказом, если он типовый, работает только менеджер, который может просто не знать многих особенностей... Никто не будет просто так делиться секретами, на которых деньги зарабатываются. Да, как бы и секретов, тут нет никаких - все есть в соответствующей литературе. Более того, все это входит в курс технологии изготовления ПП, который читается в вузе конструкторам... Да и не очень денег заработаешь в случае рекламаций... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
disel 0 22 июля, 2010 Опубликовано 22 июля, 2010 · Жалоба Их много всяких разных. Удорожение может быть и 10% и 100%. Смотря какой материал Вы заложите в конструкцию. Один из дешевых китайских аналогов изоловского 117-го DURAVERа - это S1170/S0701. Дает удорожание конструкции на 10-15% (если ничего не путаю ). Спасибо за информацию, полезно. Да нет. Просто им компетенции не хватило, или опыта не было... :( Одно другого не исключает :( Да, как бы и секретов, тут нет никаких - все есть в соответствующей литературе. Более того, все это входит в курс технологии изготовления ПП, который читается в вузе конструкторам... Да и не очень денег заработаешь в случае рекламаций... Вот и я о том же: качественные платы делать выгоднее. И проблем с рекламациями нет, и клиент еще раз вернется. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Nik22 0 14 октября, 2010 Опубликовано 14 октября, 2010 · Жалоба Нет заводу нужно чтобы плата везде "контачила" где нужно и не "контачила" где не нужно, и чтобы волновое сопротивление было тем что нужно. Да. Я с BGA не работал. И это будет моя первая восьмислойка. До этого, на шестислойках как-то обходилось. Но паял я их сам. Думать - вредно. А если на ПЛИСине на половине ножек питание и земля будут попутаны, тоже я буду виноват? Еще раз. Я человек на зарплате. Мне не интересно как будут плату паять монтажники. Хоть паяльной лампой. У меня нет ни инструмента их поощрить, ни наказать, ни вообще желания этим заниматься. Мне интересно покапаться в PCIe. Я свое намерение полностью выполнил. У меня и DMA туда-обратно бегают и прерывания. Вот только с MSI-X не понятно вообще с какой стороны к ней подлезть, хотя хочется. Моя железка один в один повторяет дев-кит альтеры со стороны PCIe. Питающие напряжения я проверю до подключения их к ПЛИСине. Герберы (отправленные) заархивирую и CD шефу отдам. Если что-то не будет контачить, у меня будет больше времени MSI-X думать. Я теперь, я поднимаю шухер, что кто-то там сказал мне на форуме что нужно применять не тот текстолит а другой. Вопрос, нафига? Насчет конструкции - правда.При разводке без учета температур -начнуться непропаи не по вине монтажа, а площади разводки ( непропорциональной части ) , к примеру , нижней и верхней стороны слоя пп.И когда оно проявится, толи при прессовании МПП , монтаже, или эксплуатации ...? А к "зарплатным " людям , наверное не следует много предьявлять. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ren5 0 16 ноября, 2010 Опубликовано 16 ноября, 2010 · Жалоба На счет сроков. Заказали 2 недели назад в Fastprint платы, восьмислойки с BGA , 1-6-1 с микровиа и контролем импеданса, сделали за 5 рабочих дней, и 8 дней заняла доставка Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
LiveMap 0 5 июня, 2012 Опубликовано 5 июня, 2012 · Жалоба vitan Добрый день, как можно с Вами связаться по емейл? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mplata 8 5 июня, 2012 Опубликовано 5 июня, 2012 · Жалоба Fastprint напрямую работу не берет. Обратитесь к нам для получения квоты. :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vitan 2 5 июня, 2012 Опубликовано 5 июня, 2012 · Жалоба Добрый день, как можно с Вами связаться по емейл? Если Вы про обсуждение выше, то мы вопрос уже решили... На всякий случай можете написать сюда, если дело в чем-то другом... Только отпишитесь здесь, а то я там почти никогда не проверяю. А вообще, лучше наберите себе сообщений, чтобы включилась личная почта. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
LiveMap 0 5 июня, 2012 Опубликовано 5 июня, 2012 · Жалоба Вопрос в другом. Как пользоваться ссылкой которой вы дали не поняли. Можете написать здесь Ваш емейл? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vitan 2 5 июня, 2012 Опубликовано 5 июня, 2012 · Жалоба Можете написать здесь Ваш емейл? Нет. :) Пишите сюда: [email protected] Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vicnic 0 6 июня, 2012 Опубликовано 6 июня, 2012 · Жалоба ИМХО, скоро FP вообще потеряет даже минимальный интерес работы с Россией. У них планы грандиознее. http://evertiq.com/news/20745 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vitan 2 6 июня, 2012 Опубликовано 6 июня, 2012 · Жалоба LiveMap Вам мое письмо не дошло, или Вы все, что хотели, узнали, и говорить больше не о чем? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
