blackfin 22 11 июня, 2010 Опубликовано 11 июня, 2010 · Жалоба Так почему же она (задача) еще не решена даже для таких брендов как Nokia и т.п.? У них то ресурсов (денег, мозгов и т.п. хватает). Ведь это было бы их небольшое но конкурентное преимущество. Потому, что сама эта задача абсурдна с точки зрения идеологии GSM. Ведь, что такое GSM? Это передача АНАЛОГОВОЙ информации в ЦИФРОВОМ виде. А что такое DTMF? Это передача ЦИФРОВОЙ информации в АНАЛОГОВОМ виде. В итоге, получаем довольно абсурдную схему передачи с использованием DTMF: ЦИФРА->DTMF->АНАЛОГ->GSM(кодер)->ЦИФРА->ЦИФРОВОЙ_КАНАЛ_ПЕРЕДАЧИ->ЦИФРА->GSM(декодер)->АНАЛОГ->DTMF->ЦИФРА. Сравните со схемой передачи без использования DTMF: ЦИФРА->GSM(модем)->ЦИФРА->ЦИФРОВОЙ_КАНАЛ_ПЕРЕДАЧИ->ЦИФРА->GSM(модем)->ЦИФРА. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zltigo 1 11 июня, 2010 Опубликовано 11 июня, 2010 · Жалоба Например, цифрового эквивалента аналогового фильтра на переключающихся конденсаторах я не знаю. Любой аналоговый фильтр имеет цифровой эквивалент. Переключаемые конденсаторы ничем, кроме как ЦИФРОВЫМ способом изменения параметров обычных аналоговых фильтров не являются. У аналогового фильтра появилась тактовая частота :), он получил одно из преимуществ цифрового - перестройку, при сохранении аналоговой природы и аналоговых входов выходов. Да,он при заточке под конкретное применение прекрасно и эффективно решает задачи. Но эти-же задачи ничуть не являются чем-то чуждым для цифровой обработки. Да, в наиболее ярком случае "аналог вход - жестко заданный набор типов фильтров - аналоговый выход" фильтр на переключаемых конденсаторах сморится явно роднее и проще цифрового обвешенного преобразователями. Но ничего, что не может сделать цифровой, он не делает. Потому, что сама эта задача абсурдна с точки зрения идеологии GSM. Именно так. По этой причине я так часто упоминаю в этой теме слово "самодельщик". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sobr 0 11 июня, 2010 Опубликовано 11 июня, 2010 · Жалоба Но почему-то 99% всех GSM модулей имеют только команды для генерации DTMF, но не декодирования!На мой взгляд примерно так: DTMF декодирование отнимает (требует) ресурсы процесора и памяти, что приводит к удорожанию в целом, а теперь давайте подумаем кому оно (DTMF декодирование) нужно? БОЛЬШИНСТВО модемов работают как клиент-терминал в лучшем случае они генерируют DTMF, а как правило используется GPRG\EDGE, а занимаются декодированием лишь небольшаячасть тех, кто делает "охранки" и "мониторинг" (в т.ч. и я) но это очень маленькая аудитория. И даже те модули которые умеют декодировать DTMF, делают это как отдельный плагин (опция), да и в "мониторинге" DTMF нужен как зайцу стоп сигнал... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=F8= 0 11 июня, 2010 Опубликовано 11 июня, 2010 · Жалоба Так почему же она (задача) еще не решена даже для таких брендов как Nokia и т.п.? У них то ресурсов (денег, мозгов и т.п. хватает). Ведь это было бы их небольшое но конкурентное преимущество. Но почему-то 99% всех GSM модулей имеют только команды для генерации DTMF, но не декодирования! Скорее всего не возможно обеспечить 100% работоспособность этого DTMF-декодера во всем спектре применений и условий эксплуатации GSM-модулей. А это уже не их (больших фирм) подход... Потому же почему функционал GSM-шлюзов у Nokia чуть более чем никакой - не видят в этом необходимости. Не знаю как вы, но я работаю на маленькой конторе, а маленькие фирмы во многом живут тем, что делают то во что крупные лезть не хотят. PS А не знаете сколько на территории СНГ фирм занимающихся производством электроники с оборотом сравнимым с Nokia? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 56 11 июня, 2010 Опубликовано 11 июня, 2010 · Жалоба Потому, что сама эта задача абсурдна с точки зрения идеологии GSM. Ведь, что такое GSM? Это передача АНАЛОГОВОЙ информации в ЦИФРОВОМ виде. А что такое DTMF? Это передача ЦИФРОВОЙ информации в АНАЛОГОВОМ виде. В итоге, получаем довольно абсурдную схему передачи с использованием DTMF: ЦИФРА->DTMF->АНАЛОГ->GSM(кодер)->ЦИФРА->ЦИФРОВОЙ_КАНАЛ_ПЕРЕДАЧИ->ЦИФРА->GSM(декодер)->АНАЛОГ->DTMF->ЦИФРА. Сравните со схемой передачи без использования DTMF: ЦИФРА->GSM(модем)->ЦИФРА->ЦИФРОВОЙ_КАНАЛ_ПЕРЕДАЧИ->ЦИФРА->GSM(модем)->ЦИФРА. А давай я тебе подправлю столь стройные рассуждения. Начнем с того, что DTMF это ЕДИНСТВЕННЫЙ абсолютно везде работающий способ передачи цифровых данных в реальном времени с ЛЮБОГО телефона на удаленный мобильный терминал. Кроме того, передача DTMF выглядит иначе: ЦИФРА->ЦИФРОВОЙ_КАНАЛ_ПЕРЕДАЧИ->ЦИФРА->GSM(модем)->АНАЛОГ->DTMF->ЦИФРА. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zltigo 1 11 июня, 2010 Опубликовано 11 июня, 2010 · Жалоба Кроме того, передача DTMF выглядит иначе: ЦИФРА->ЦИФРОВОЙ_КАНАЛ_ПЕРЕДАЧИ->ЦИФРА->GSM(модем)->АНАЛОГ->DTMF->ЦИФРА. Следите внимательнее за обсуждаемым вопросом. Где Вы увидели цифру и цифровой канал в, например, Вашем домашнем телефоне. Начнем с того, что DTMF это ЕДИНСТВЕННЫЙ абсолютно везде работающий способ передачи цифровых данных в реальном времени с ЛЮБОГО телефона на удаленный мобильный терминал. И сразу "закончим" :(, ибо неправда :(. В принципе никаких проблем, если оператор специально не закроет, это только передача всей этой красоты с МОБИЛЬНОГО телефона с пределах сети ОДНОГО оператора. Потому, что даже в самой, что не на есть цифре, какой-либо из многочисленных промежуточных коммутаторов похерит GSM-овсие расширения SS7, то фиг, что вообще получите на встречной стороне. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 56 11 июня, 2010 Опубликовано 11 июня, 2010 · Жалоба в, например, Вашем домашнем телефоне. А что, в моем домашнем телефоне есть любые другие варианты кроме DTMF ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zltigo 1 11 июня, 2010 Опубликовано 11 июня, 2010 · Жалоба А что, в моем домашнем телефоне есть любые другие варианты кроме DTMF ? Так, какого, тогда Вы рассказываете о Кроме того, передача DTMF выглядит иначе: ЦИФРА->ЦИФРОВОЙ_КАНАЛ_ПЕРЕДАЧИ->ЦИФРА->GSM(модем)->АНАЛОГ->DTMF->ЦИФРА. А? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 56 11 июня, 2010 Опубликовано 11 июня, 2010 · Жалоба передача всей этой красоты с МОБИЛЬНОГО телефона с пределах сети ОДНОГО оператора. Почему в пределах одного оператора? Даже в международном роуминге проблем не наблюдал... Кроме того, даже проходя через звуковой кодек DTMF сохраняется достаточно в опознаваемом виде... Дык вроде речь о GSM-сетях где есть хоть какие-то альтернативы. В аналоговых сетях не имеет смысла вообще обсуждать замену... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zltigo 1 11 июня, 2010 Опубликовано 11 июня, 2010 · Жалоба Почему в пределах одного оператора? Даже в международном роуминге проблем не наблюдал... Как известно, люди делятся на везучих и нет. А тут как-бы хочется получить гарантированный результат. С международным тем более попроще :) - сразу за бугор вышли и пошли достаточно цивилизовано. А вот по России, уже "возможны варианты". Кроме того, даже проходя через звуковой кодек DTMF сохраняется достаточно в опознаваемом виде... Разумеется НЕТ, иначе этого разговора просто не было. В аналоговых сетях не имеет смысла вообще обсуждать замену... Вы видимо вообще о чем-то о своем :( рассказывать пытаетесь :(. Может перечтете, с чего началось? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 56 11 июня, 2010 Опубликовано 11 июня, 2010 · Жалоба Как известно, люди делятся на везучих и нет. А тут как-бы хочется получить гарантированный результат. Опять-же тогда обсуждение не о чем. Более гарантированного результата чем DTMF в телефонных сетях просто нет. Разумеется НЕТ, иначе этого разговора просто не было. А этот разговор потому и начался, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ.... А вот практика говорит иное. Искажения DTMF присутствует, но не настолько, что можно говорить о полном не прохождении DTMF сигналов через голосовой кодек GSM-сети... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zltigo 1 11 июня, 2010 Опубликовано 11 июня, 2010 · Жалоба А вот практика говорит иное. Практика вещь отличная, но вот какая проблема, не всех заказчиков устраивает классический ответ практикантов - "у меня все работает" :(. Им, нужно что-бы у них работало :(. Зануды какие-то :). На этом все. Дальше пустой разговор по кругу :( Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
av-master 0 11 июня, 2010 Опубликовано 11 июня, 2010 · Жалоба :bb-offtopic: :) а вот как с айпи телефонией ? и со скайпом например ? есть там DTMF? если есть, то сильно его карежит вроде не должно ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=F8= 0 12 июня, 2010 Опубликовано 12 июня, 2010 · Жалоба Не знаю как Skype, а SIP имеет спец. протокол для передачи DTMF, (да и через голосовой канал, в зависимости от используемых кодеков, может передаваться нормально) но то, что все будет работать далеко не факт :) Все зависит от настроек VoIP шлюзов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mvm54 0 12 июня, 2010 Опубликовано 12 июня, 2010 · Жалоба Очень часто это так, но есть и исключения. Например, цифрового эквивалента аналогового фильтра на переключающихся конденсаторах я не знаю. А также аналоговых реализаций быстрых цифровых алгоритмов тоже нет. Например, БПФ и т.п. Это специфические алгоритмы именно для цифровой обработки! Х. Хармут «Теория секвентного анализа. Основы и применения». Изд. «Мир», М., 1980. На стр. 39...42 приводятся схемы и даже фото плат «аналоговых устройств, выполняющих преобразование Фурье. И еще много схем аналоговых плат использующих быстрое преобразование Уолша. У «каждого времени» своя мода - определяемая дефицитом наличности. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
