sensor_ua 0 2 июня, 2010 Опубликовано 2 июня, 2010 · Жалоба Отвечу адекватно Лучше бы Вы их потратили на поиск нужного решения! Открою для Вас секрет 2 Модератор. Как секретному YIG заминусовать карму? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stanislav 0 2 июня, 2010 Опубликовано 2 июня, 2010 · Жалоба Добрый день всем. Переделываю одну свою схему на однополярное питание. Появилась необходимость сделать источник опоры на напряжение половины питания (питание 5 вольт) с током до 100ма.Допуск по выходному напряжению какой? На самом деле, дифференциальный вход лучше всегда, даже при двуполярном питании. А Вы в этом уверены? Про точность сори, точность не принципиальна +/- 200мВ вполне устроит. Мощный оу тоже вариант, спасибо.Пардон, просмотрел это. Тогда делайте по схеме, опубликованной в посте 26. Только выход опера неплохо бы умощнить двухтактным повторителем на транзисторах, если сильноточного под рукой не окажется. На стартовой схеме нарисован именно "полумост", а применимость или нет этого термина сути не меняет.Чушь. ...Я уже давно выбросил мусор из головы, которые оставили советские учебники по электронике,Оно и видно. Вакуум. Не считая словесного недержания. ...которые буд-то бы изучали только "нашу советскую электронику, самую электронную в мире", а во всём мире такой каскад называют "полумостовым".Вы за весь мир-то не очень расписывайтесь, уважаемый. Потому, как в мире такой выход чаще всего называют push-pull (тянитолкай). Пробовать нужно. Все зависит еще и от разводки. Я... не ставлю (почти)... чем быстрее усилитель виртуальной земли, тем меньше она нужна. Если медленный, то можно ставить...Это, извиняюсь, полная ерунда. Конденсатор на выходе источника опорного напряжения ставится, в основном, для того, чтобы уменьшить его выходной импеданс в области ВЧ, в частности, поглощать возможные "просады" при наличии импульсных токов на выходе. А также, при большом удалении от потребителей, чтобы устранить вредное влияние проводников на ВЧ. Запас устойчивости же ОУ с внутренней коррекцией и замкнутой ООС, при подключении на выход ёмкости, уменьшается всегда. Независимо от того, быстрый он, или медленный. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCO 0 3 июня, 2010 Опубликовано 3 июня, 2010 · Жалоба Оно и видно. Вакуум. Не считая словесного недержания. Может Вам одолжить немного такого вакуума - очень помогает принимать правильные решения! А не цепляться за термины, подобно тому, как это делал Wise, осозновая неосведомленность и беспомощность в обсуждаемом вопросе. Пардон, просмотрел это. Тогда делайте по схеме, опубликованной в посте 26. Только выход опера неплохо бы умощнить двухтактным повторителем на транзисторах, если сильноточного под рукой не окажется. Тест на внимательность Вы не прошли: В этом посте я не предлагал никаких схем, всё пережёвано выше. ЗЫ: Иногда мне кажется, Stanislav, что цель Вашего участия в форуме - не поиск истины, а самоутверждение в собственной "крутизне" и "непогрешимости". Бездумное крушение всех и вся, кто подвернулся под руку, не украшает Вас в таком самоутверждении. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yrbis 0 3 июня, 2010 Опубликовано 3 июня, 2010 · Жалоба toStanislav Тогда делайте по схеме, опубликованной в посте 26 )Нету там схемы. А чем вариант с источником тока и обратной связью на ОУ не нравится, как, например, в схеме в первом посте слева? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 31 3 июня, 2010 Опубликовано 3 июня, 2010 · Жалоба ....А чем вариант с источником тока и обратной связью на ОУ не нравится, как, например, в схеме в первом посте слева? Такая схема в том виде как приведена может и работать , с очень высокочастотными транзисторами на выходе и в отсутствии емкостей на выходе. По простому объяснение такое: как только ставите емкости после схемы с высоким выходным сопротивлением, образуется дополнительный полюс на общей АЧХ , каждый полюс гнёт фазу сигнала обратной связи на 90 гадусов, а у ОУ есть родной полюс обычно на низкой частоте (единицы герц) и он тоже дает поворот на 90 град. Поэтому на некоторой частоте, где усиление схемы может быть большим (глубокая ООС предполагалась) возникает 90+90=180 , ООС превращается в ПОС и схема начинает гудёж или прочие недовольства высказывать. Методы успокоения таких схем - правильная частотная коррекция. Например использованием значительного ESR в выходных конденсаторах (образуют нуль и выправляют фазу обратно) или ограничением усиления ОУ , местной ООС для ОУ с целью снижения общего усиления в петле ОС и прочее. С другой стороны необходимости в поддержании строго половины напряжения питания в поставленной задаче нету - незачем тогда и глубокая ООС . Вполне подойдет комплементарная пара транзисторов по схеме ОК , в базе делитель U/2 + цепи смещения баз , без фанатизма и ОУ. Конденсаторы по выходу уже не повредят, но в коллекторах транзисторов токоограничивающие резисторы будут не лишние . Выходное сопротивление такой простейшей схемы будет грубо в бэтту раз меньше чем сопротивление базового делителя. Если надо еще меньше - ставьте бо'льшую бэтту, дарлингтоны и т.д. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yrbis 0 3 июня, 2010 Опубликовано 3 июня, 2010 · Жалоба как только ставите емкости после схемы с высоким выходным сопротивлением интересно, и как тогда стабилизаторы линейные работают? - точно такие же схемы, как моя, только я для себя "двухтактность" обеспечил - все отличия. Можно конечно придраться к глубокой ОС ну так это быстро лечится при макетировании. с очень высокочастотными транзисторами на выходе а это с чего? наверное попробую я реализовать просто повторитель), без ёмкостей на выходе естественно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 3 июня, 2010 Опубликовано 3 июня, 2010 · Жалоба наверное попробую я реализовать просто повторитель), без ёмкостей на выходе естественно. Совсем без смещения? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yrbis 0 3 июня, 2010 Опубликовано 3 июня, 2010 · Жалоба Совсем без смещения? Да, не прав, заработался. Смещение добавлю, или всё-таки организую ОС на операционнике как в первом посте (вариант с повторителем) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 3 июня, 2010 Опубликовано 3 июня, 2010 · Жалоба Да, не прав, заработался. Смещение добавлю, или всё-таки организую ОС на операционнике как в первом посте (вариант с повторителем) Есть варианты с транзисторами, следящими за потреблением тока ОУ своими переходами. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCO 0 3 июня, 2010 Опубликовано 3 июня, 2010 · Жалоба интересно, и как тогда стабилизаторы линейные работают? А чо, Вы видели хоть один линейник, работающий без ёмкости ваще??? покажите, плз!!! Давно о таком мечтаю... :rolleyes: наверное попробую я реализовать просто повторитель), без ёмкостей на выходе естественно. Ну-ну! Вы вроде как-то обмолвились, что у Вас не только сильноточная, но и комплексная нагрузка! Желаю удачи...!!! PS: 2All: Вопрос ИМХО выеденного яйца не стоит, грамотным и опытным участникам итак всё ясно, но Вы продолжаете флудить, часто порете ахинею, наезжать друг на друга (и на меня). Чего ради? Я здесь хотел помочь постующему! Что зря - понял только сегодня! За что такой гнев со стороны остальных? За то, что я оказался опытнее и осведомлённее других в этом вопросе, в котором собаку съел? Один раз я оказался выше Вас всего лишь на ступеньку - чуть не сожрали! За что??? :crying: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yrbis 0 3 июня, 2010 Опубликовано 3 июня, 2010 · Жалоба Вы вроде как-то обмолвились ничего про нагрузку я Вам не писал А чо, Вы видели хоть один линейник, работающий без ёмкости ваще??? покажите, плз!!! Давно о таком мечтаю... перечитайте пост тау на который я задал такой вопрос что у Вас не только сильноточная, но и комплексная нагрузка! Желаю удачи...!!! Какой ужас!!! - повторитель не способен работать на комплексную нагрузку!!!! собаку съели да?.... охотно верю, -ИМХО опыт собаки при её съедании не передаётся! Блин тоже займусь флудом немного, как достало, выслушивать нахальных теоретиков, которые обязательно начинают ответ на поставленный вопрос с опускания постующего, причём обычно не располагая никакой объективной информацией для этого За то, что я оказался опытнее и осведомлённее других в этом вопросе, в котором собаку съел? с чего вы это взяли!!! я не о себе! я о том, что вы только что всех опустили ниже себя и при этом у вас возникает вопрос(?) За что??? Теперь давайте пройдёмся по постам. На мой вопрос первым мне ответил Herz кратко локанично информативно *respect*, ваш пост Для блокировки гудежа и генережа ИМХО нужны: 1. ИОН 2. Полумостовой выходной каскад. 3. Батарея конденсаторов от 1000мкФ до 1000пф. Так почему Вы игнорируете ИОН+ОУ - не понял? Каким образом это всё связано? - почему генереж невозможен с полумостом!?, почему оптимальным способом борьбы с генерацией вы считаете не исправление схемы, а шунт здоровенной ёмкостью который обычно! уменьшает генерёшь, но не избавляет от него, почему 1000мкФ меньше 1000пФ? уже становится подозрительно... Эм. я правильно понял - Вы считаете, что подключение ёмкости к ВЫХОДУ приведённых схем увеличивает их устойчивость? Разумеется! Любой "знающий форумчанин" , который "собаку съел" поймёт однозначно где в приводимых схемах выход! и вы несомненно поняв это, утвердительно сказали да, хотя все инженеры в один голос говорят, что "не хорошо нагружать повторитель на ёмкость" а кода я вам это заметил вы отписались бредом Извините, у Вас немного логика сбилась в вопросе причинно-следственных явлений. Я Вам предлагал на входе ОУ в качестве опорного напряжения ИОН, который не зависит от токов на выходе питания никак. Так же под сомнение "съеденную собаку" ставит вот этот пост: В данном случае необходимо обеспечить равнозначность поведения выходного каскада элемента схемы, формирующей "виртуальную землю", по отношению к втекающим и вытекающим токам. Ни ver.1, ни ver.2 этого не обеспечивают Любой схемотехник скажет, что схема как раз "равнозначна"(?) к втекающим и вытекающим токам. Трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате, тем более, если она - пантера! Не надо искать чёрную пантеру в чёрной комнате, особенно если она там есть! Про товарища Wise вообще молчу.... Сори наболело.... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCO 0 4 июня, 2010 Опубликовано 4 июня, 2010 · Жалоба Да ну Вас в баню, yrbis, впервые Вас здесь увидел и больше видеть не желаю. Красуйтесь сами перед собой! Зачем ваще надо было постить и спрашивать совета, ежели Вы такой "вумный как вутка"? Остаётся только удовлетвориться тем, что один ценный совет я Вам так и не успел дать. Потрахаетесь со своим полуфабрикатом - догоните! :cranky: Asta La Vista SP3! :santa2: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yrbis 0 4 июня, 2010 Опубликовано 4 июня, 2010 · Жалоба Да ну Вас в баню, yrbis, впервые Вас здесь увидел и больше видеть не желаю. Красуйтесь сами перед собой! Зачем ваще надо было постить и спрашивать совета, ежели Вы такой "вумный как вутка"? Остаётся только удовлетвориться тем, что один ценный совет я Вам так и не успел дать. Потрахаетесь со своим полуфабрикатом - догоните! Asta La Vista SP3! Во! нормальная реакция)) :a14: о результатах отпишусь через месяц, вдруг кому пригодится Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 31 4 июня, 2010 Опубликовано 4 июня, 2010 (изменено) · Жалоба интересно, и как тогда стабилизаторы линейные работают? - точно такие же схемы, как моя..... А так и работают - гудят безбожно, когда на выходе керамические конденсаторы с малым ESR, если не сталкивались , то еще предстоит. а это с чего? потому что. ОУ на частоте единичного усиления (а это могут быть мегагерцы а также десятки и выше) имеет проворот фазы не 90, а больше (135о например) , так устроена их жизнь. Вот ваши 4 транзистора по схеме с ОЭ еще довернут на 45о и оно загудит. Изменено 4 июня, 2010 пользователем тау Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yrbis 0 4 июня, 2010 Опубликовано 4 июня, 2010 · Жалоба А так и работают - гудят безбожно, когда на выходе керамические конденсаторы с малым ESR, если не сталкивались , то еще предстоит. а можно пример микросхемы и номинала ёмкости, спаяю и проверю) Просто, сам лично, когда делал усилитель с большим усилением в 30 000 и полосой 3-5МГц очень долго борясь с генерацией, пришёл к решению разделения питания каскадов линейными стабилизаторами 78(9)l05 и после каждого из них ставил керамику 100н X7R и проблем не было. Ну и в обычных схемах, тоже ни разу не встречал ОУ на частоте единичного усиления (а это могут быть мегагерцы а также десятки и выше) имеет проворот фазы не 90, а больше (135о например) , так устроена их жизнь. Вот ваши 4 транзистора по схеме с ОЭ еще довернут на 45о и оно загудит. загудеть-то может, но всегда можно коррекцию ввести. И думаю производители линейных стабилизаторов об этом позаботились. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться