[sensor_ua 0]

Отвечу адекватно

Лучше бы Вы их потратили на поиск нужного решения! Открою для Вас секрет

2 Модератор. Как секретному YIG заминусовать карму?

[Stanislav 0]

Добрый день всем. Переделываю одну свою схему на однополярное питание. Появилась необходимость сделать источник опоры на напряжение половины питания (питание 5 вольт) с током до 100ма.

Допуск по выходному напряжению какой?

 

На самом деле, дифференциальный вход лучше всегда, даже при двуполярном питании.

А Вы в этом уверены?

 

Про точность сори, точность не принципиальна +/- 200мВ вполне устроит. Мощный оу тоже вариант, спасибо.

Пардон, просмотрел это.

Тогда делайте по схеме, опубликованной в посте 26. Только выход опера неплохо бы умощнить двухтактным повторителем на транзисторах, если сильноточного под рукой не окажется.

 

 

На стартовой схеме нарисован именно "полумост", а применимость или нет этого термина сути не меняет.

Чушь.

 

...Я уже давно выбросил мусор из головы, которые оставили советские учебники по электронике,

Оно и видно. Вакуум. Не считая словесного недержания.

 

...которые буд-то бы изучали только "нашу советскую электронику, самую электронную в мире", а во всём мире такой каскад называют "полумостовым".

Вы за весь мир-то не очень расписывайтесь, уважаемый.

Потому, как в мире такой выход чаще всего называют push-pull (тянитолкай).

 

Пробовать нужно. Все зависит еще и от разводки. Я... не ставлю (почти)... чем быстрее усилитель виртуальной земли, тем меньше она нужна. Если медленный, то можно ставить...

Это, извиняюсь, полная ерунда.

Конденсатор на выходе источника опорного напряжения ставится, в основном, для того, чтобы уменьшить его выходной импеданс в области ВЧ, в частности, поглощать возможные "просады" при наличии импульсных токов на выходе. А также, при большом удалении от потребителей, чтобы устранить вредное влияние проводников на ВЧ.

Запас устойчивости же ОУ с внутренней коррекцией и замкнутой ООС, при подключении на выход ёмкости, уменьшается всегда. Независимо от того, быстрый он, или медленный.

[VCO 0]

Оно и видно. Вакуум. Не считая словесного недержания.

Может Вам одолжить немного такого вакуума - очень помогает принимать правильные решения!

А не цепляться за термины, подобно тому, как это делал Wise, осозновая неосведомленность и беспомощность в обсуждаемом вопросе.

Пардон, просмотрел это.

Тогда делайте по схеме, опубликованной в посте 26. Только выход опера неплохо бы умощнить двухтактным повторителем на транзисторах, если сильноточного под рукой не окажется.

Тест на внимательность Вы не прошли: В этом посте я не предлагал никаких схем, всё пережёвано выше.

ЗЫ: Иногда мне кажется, Stanislav, что цель Вашего участия в форуме - не поиск истины, а самоутверждение в собственной "крутизне" и "непогрешимости". Бездумное крушение всех и вся, кто подвернулся под руку, не украшает Вас в таком самоутверждении.

[yrbis 0]

toStanislav Тогда делайте по схеме, опубликованной в посте 26

)Нету там схемы.

А чем вариант с источником тока и обратной связью на ОУ не нравится, как, например, в схеме в первом посте слева?

[тау 31]

....А чем вариант с источником тока и обратной связью на ОУ не нравится, как, например, в схеме в первом посте слева?

 

Такая схема в том виде как приведена может и работать , с очень высокочастотными транзисторами на выходе и в отсутствии емкостей на выходе.

По простому объяснение такое: как только ставите емкости после схемы с высоким выходным сопротивлением, образуется дополнительный полюс на общей АЧХ , каждый полюс гнёт фазу сигнала обратной связи на 90 гадусов, а у ОУ есть родной полюс обычно на низкой частоте (единицы герц) и он тоже дает поворот на 90 град. Поэтому на некоторой частоте, где усиление схемы может быть большим (глубокая ООС предполагалась) возникает 90+90=180 , ООС превращается в ПОС и схема начинает гудёж или прочие недовольства высказывать.

Методы успокоения таких схем - правильная частотная коррекция. Например использованием значительного ESR в выходных конденсаторах (образуют нуль и выправляют фазу обратно) или ограничением усиления ОУ , местной ООС для ОУ с целью снижения общего усиления в петле ОС и прочее.

 

С другой стороны необходимости в поддержании строго половины напряжения питания в поставленной задаче нету - незачем тогда и глубокая ООС . Вполне подойдет комплементарная пара транзисторов по схеме ОК , в базе делитель U/2 + цепи смещения баз , без фанатизма и ОУ. Конденсаторы по выходу уже не повредят, но в коллекторах транзисторов токоограничивающие резисторы будут не лишние . Выходное сопротивление такой простейшей схемы будет грубо в бэтту раз меньше чем сопротивление базового делителя. Если надо еще меньше - ставьте бо'льшую бэтту, дарлингтоны и т.д.

[yrbis 0]

как только ставите емкости после схемы с высоким выходным сопротивлением

интересно, и как тогда стабилизаторы линейные работают? - точно такие же схемы, как моя, только я для себя "двухтактность" обеспечил - все отличия. Можно конечно придраться к глубокой ОС ну так это быстро лечится при макетировании.

с очень высокочастотными транзисторами на выходе

а это с чего?

 

наверное попробую я реализовать просто повторитель), без ёмкостей на выходе естественно.

[Tanya 4]

наверное попробую я реализовать просто повторитель), без ёмкостей на выходе естественно.

Совсем без смещения?

[yrbis 0]

Совсем без смещения?

Да, не прав, заработался. Смещение добавлю, или всё-таки организую ОС на операционнике как в первом посте (вариант с повторителем)

[Tanya 4]

Да, не прав, заработался. Смещение добавлю, или всё-таки организую ОС на операционнике как в первом посте (вариант с повторителем)

Есть варианты с транзисторами, следящими за потреблением тока ОУ своими переходами.

[VCO 0]

интересно, и как тогда стабилизаторы линейные работают?

А чо, Вы видели хоть один линейник, работающий без ёмкости ваще??? покажите, плз!!! Давно о таком мечтаю... :rolleyes:

наверное попробую я реализовать просто повторитель), без ёмкостей на выходе естественно.

Ну-ну! Вы вроде как-то обмолвились, что у Вас не только сильноточная, но и комплексная нагрузка! Желаю удачи...!!!

PS: 2All: Вопрос ИМХО выеденного яйца не стоит, грамотным и опытным участникам итак всё ясно, но Вы продолжаете флудить, часто порете ахинею, наезжать друг на друга (и на меня). Чего ради? Я здесь хотел помочь постующему! Что зря - понял только сегодня! За что такой гнев со стороны остальных? За то, что я оказался опытнее и осведомлённее других в этом вопросе, в котором собаку съел? Один раз я оказался выше Вас всего лишь на ступеньку - чуть не сожрали! За что??? :crying:

[yrbis 0]

Вы вроде как-то обмолвились

ничего про нагрузку я Вам не писал

А чо, Вы видели хоть один линейник, работающий без ёмкости ваще??? покажите, плз!!! Давно о таком мечтаю...

перечитайте пост тау на который я задал такой вопрос

что у Вас не только сильноточная, но и комплексная нагрузка! Желаю удачи...!!!

Какой ужас!!! - повторитель не способен работать на комплексную нагрузку!!!!

собаку съели да?.... охотно верю, -ИМХО опыт собаки при её съедании не передаётся!

 

Блин тоже займусь флудом немного, как достало, выслушивать нахальных теоретиков, которые обязательно начинают ответ на поставленный вопрос с опускания постующего, причём обычно не располагая никакой объективной информацией для этого

За то, что я оказался опытнее и осведомлённее других в этом вопросе, в котором собаку съел?

с чего вы это взяли!!! я не о себе! я о том, что вы только что всех опустили ниже себя и при этом у вас возникает вопрос(?)

За что???

 

 

Теперь давайте пройдёмся по постам.

На мой вопрос первым мне ответил Herz кратко локанично информативно *respect*,

ваш пост

Для блокировки гудежа и генережа ИМХО нужны:

1. ИОН

2. Полумостовой выходной каскад.

3. Батарея конденсаторов от 1000мкФ до 1000пф.

Так почему Вы игнорируете ИОН+ОУ - не понял?

Каким образом это всё связано? - почему генереж невозможен с полумостом!?, почему оптимальным способом борьбы с генерацией вы считаете не исправление схемы, а шунт здоровенной ёмкостью который обычно! уменьшает генерёшь, но не избавляет от него, почему 1000мкФ меньше 1000пФ? уже становится подозрительно...

 

Эм. я правильно понял - Вы считаете, что подключение ёмкости к ВЫХОДУ приведённых схем увеличивает их устойчивость?

 

Разумеется!

Любой "знающий форумчанин" , который "собаку съел" поймёт однозначно где в приводимых схемах выход! и вы несомненно поняв это, утвердительно сказали да, хотя все инженеры в один голос говорят, что "не хорошо нагружать повторитель на ёмкость" а кода я вам это заметил вы отписались бредом

Извините, у Вас немного логика сбилась в вопросе причинно-следственных явлений. Я Вам предлагал на входе ОУ в качестве опорного напряжения ИОН, который не зависит от токов на выходе питания никак.

 

Так же под сомнение "съеденную собаку" ставит вот этот пост:

В данном случае необходимо обеспечить равнозначность поведения выходного каскада элемента схемы, формирующей "виртуальную землю", по отношению к втекающим и вытекающим токам. Ни ver.1, ни ver.2 этого не обеспечивают

Любой схемотехник скажет, что схема как раз "равнозначна"(?) к втекающим и вытекающим токам.

Трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате, тем более, если она - пантера!

Не надо искать чёрную пантеру в чёрной комнате, особенно если она там есть!

 

 

Про товарища Wise вообще молчу....

Сори наболело....

[VCO 0]

Да ну Вас в баню, yrbis, впервые Вас здесь увидел и больше видеть не желаю. Красуйтесь сами перед собой!

Зачем ваще надо было постить и спрашивать совета, ежели Вы такой "вумный как вутка"?

Остаётся только удовлетвориться тем, что один ценный совет я Вам так и не успел дать. Потрахаетесь со своим полуфабрикатом - догоните! :cranky:

Asta La Vista SP3! :santa2:

[yrbis 0]

Да ну Вас в баню, yrbis, впервые Вас здесь увидел и больше видеть не желаю. Красуйтесь сами перед собой!

Зачем ваще надо было постить и спрашивать совета, ежели Вы такой "вумный как вутка"?

Остаётся только удовлетвориться тем, что один ценный совет я Вам так и не успел дать. Потрахаетесь со своим полуфабрикатом - догоните!

Asta La Vista SP3!

Во! нормальная реакция)) :a14:

 

о результатах отпишусь через месяц, вдруг кому пригодится

[тау 31]

интересно, и как тогда стабилизаторы линейные работают? - точно такие же схемы, как моя.....

А так и работают - гудят безбожно, когда на выходе керамические конденсаторы с малым ESR, если не сталкивались , то еще предстоит.

 

а это с чего?

потому что.

ОУ на частоте единичного усиления (а это могут быть мегагерцы а также десятки и выше) имеет проворот фазы не 90, а больше (135^о например) , так устроена их жизнь. Вот ваши 4 транзистора по схеме с ОЭ еще довернут на 45^о и оно загудит.

Изменено 4 июня, 2010 пользователем тау

[yrbis 0]

А так и работают - гудят безбожно, когда на выходе керамические конденсаторы с малым ESR, если не сталкивались , то еще предстоит.

а можно пример микросхемы и номинала ёмкости, спаяю и проверю) Просто, сам лично, когда делал усилитель с большим усилением в 30 000 и полосой 3-5МГц очень долго борясь с генерацией, пришёл к решению разделения питания каскадов линейными стабилизаторами 78(9)l05 и после каждого из них ставил керамику 100н X7R и проблем не было. Ну и в обычных схемах, тоже ни разу не встречал

ОУ на частоте единичного усиления (а это могут быть мегагерцы а также десятки и выше) имеет проворот фазы не 90, а больше (135о например) , так устроена их жизнь. Вот ваши 4 транзистора по схеме с ОЭ еще довернут на 45о и оно загудит.

загудеть-то может, но всегда можно коррекцию ввести. И думаю производители линейных стабилизаторов об этом позаботились.