yrbis 0 2 июня, 2010 Опубликовано 2 июня, 2010 · Жалоба А ваши ОУ не могут этого обеспечить? Мои как-то работают. Какие токи по виртуальной земле (ям) Вы предвидите? Я их ужасно не люблю по чистой земле. На самом деле, дифференциальный вход лучше всегда, даже при двуполярном питании. +/-100 мА. Схема в основном и так дифференциальная, но ввиду специфики всё-таки есть места где сигнал идёт относительно этих 2.5 В. Может подобрать что-то из такого http://www.national.com/cat/index.cgi?i=i//14 . Рядом разборка мониторов там в кадровой встречаются LA6500, L165, правда неизвестно какое минимальное у них напряжение. ЗЫ. Точность поддержания середины-то не была указана Про точность сори, точность не принципиальна +/- 200мВ вполне устроит. Мощный оу тоже вариант, спасибо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCO 0 2 июня, 2010 Опубликовано 2 июня, 2010 · Жалоба Термина «полумост», в отношении двухтактного выходного каскада, я никогда не слышал.. Вот, «мост» - другое дело, так говорят, когда нагрузка включена между двумя двухтактными выходами, работающими в противофазе. В остальных случаях, «полумост и мост» - из области импульсных БП и D-усилителей, или из области измерительной техники.. На стартовой схеме нарисован именно "полумост", а применимость или нет этого термина сути не меняет. Я уже давно выбросил мусор из головы, которые оставили советские учебники по электронике, которые буд-то бы изучали только "нашу советскую электронику, самую электронную в мире", а во всём мире такой каскад называют "полумостовым". Термины сути не меняют, такая схема здесь более приемлема. ..Блокировочной, принято называть емкость по питанию микросхемы, расположенную в непосредственной близости от выводов питания. Сказать, что она бывает «от 1000 мкф».. мне кажется, сильно.. Обычно, это 0,1 мкф.. :rolleyes: В данном случае конденсаторы будут выполнять именно функцию блокировки возбуждения выходного "полумоста", ой, пардон, "двухтактного выходного каскада". Те, что на нагрузке, о которых мы не знаем, к делу не относятся. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yrbis 0 2 июня, 2010 Опубликовано 2 июня, 2010 · Жалоба В данном случае конденсаторы будут выполнять именно функцию блокировки возбуждения выходного "полумоста", ой, пардон, "двухтактного выходного каскада". Те, что на нагрузке, о которых мы не знаем, к делу не относятся. Эм. я правильно понял - Вы считаете, что подключение ёмкости к выходу приведённых схем увеличивает их устойчивость? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCO 0 2 июня, 2010 Опубликовано 2 июня, 2010 · Жалоба Эм. я правильно понял - Вы считаете, что подключение ёмкости к выходу приведённых схем увеличивает их устойчивость? Разумеется! Недавно как раз изучал синтезатор, построенный ЖИГ-генераторе, охваченном с обоих концов двумя дифференциально-регулируемыми "полумостами", так там с обоих концов стояло по огромному танталу, большой керамике, и керамике 0603 (по цвету - не более 1 нФ). Если бы их не было, мостовая схема возбуждалась бы на такой индуктивности (единицы-десятки мГн). Но это мой случай, в Вашем всё зависит от характера нагрузки. В любом случае эти две батареи (к земле и к +5В) будут надёжно балансировать выходной каскад и снизят внутреннее сопротивление "виртуальной земли" для пиковых токов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 2 июня, 2010 Опубликовано 2 июня, 2010 · Жалоба Эм. я правильно понял - Вы считаете, что подключение ёмкости к выходу приведённых схем увеличивает их устойчивость? Пробовать нужно. Все зависит еще и от разводки. Я... не ставлю (почти)... чем быстрее усилитель виртуальной земли, тем меньше она нужна. Если медленный, то можно ставить... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yrbis 0 2 июня, 2010 Опубликовано 2 июня, 2010 · Жалоба Разумеется! В варианте с повторителем, для возбуда нужна пос по землям и питанию. Если в схеме появляется возбуд, а нагрузкой служит ёмкость, то это вызывает ток по цепям питания, и по землям, что создаёт падение на проводниках, эти падения по закону подлости будут складываться в фазе на входе и усиливать генерёшь, тоже самое с шумами, чем больше ёмкость тем больше ток по землям и питанию обусловленный шумами. В варианте с управляемым источником тока там вопрос спорный - выходное сопротивление схемы больше чем у повторителя и оно ограничивает токи. Пробовать нужно. Все зависит еще и от разводки. Я... не ставлю (почти)... чем быстрее усилитель виртуальной земли, тем меньше она нужна. Если медленный, то можно ставить... Вообщем да, нада просто попробовать. LM358, управляющую каскадом, как на приведенном рисунке 4 транзистора справа ну это такой же повторитель, который я боюсь использовать по описанным выше причинам! компенсация напряжения база эмиттер в случае использования ОУ не нужна (4 транзистора много), причём просто в лоб такие 4 транзистора использовать нельзя нужно будет ещё 1 - 2, а это уже не перебор, а перебор с запасом. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 2 июня, 2010 Опубликовано 2 июня, 2010 · Жалоба а схему включения подсмотреть в, например, DS OP196 Figure 4. http://www.analog.com/static/imported-file...196_296_496.pdf Спасибо, рульная схемка, попробовал несколько вариантов компенсации, и этот пожалуй самый универсальный :) 4,7 мкФ на выходе микромощного ОУ совершенно ему не мешают :). думаю ее же использовать в буфере АЦП В варианте с повторителем, для возбуда нужна пос по землям и питанию. ... ну это такой же повторитель, который я боюсь использовать по описанным выше причинам! компенсация напряжения база эмиттер в случае использования ОУ не нужна (4 транзистора много), причём просто в лоб такие 4 транзистора использовать нельзя нужно будет ещё 1 - 2, а это уже не перебор, а перебор с запасом. ПОС может быть не только по питанию :) у Вас ведь еще операционник стоит перед повторителем, и есть обратная связь с выхода повторителя на вход операционника...отрицательная...когда она превратится в положительную - вот Вам и генереж! Если и не генереш, то гудеж точно )) Компенсировать надоть... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCO 0 2 июня, 2010 Опубликовано 2 июня, 2010 · Жалоба ..Авторская схема «ver1» - называется комплементарным эмиттерным повторителем. Выходной каскад «ver2» можно назвать выходом ОЭ – ОЭ или выходным каскадом с усилением по напряжению. Он, вероятно, будет иметь проблемы с устойчивостью.. Ver1- допустим, но только не комплементарным, а комплименарным, у меня этот термин только так переводится на русский язык! Ver2- что за чушь? Где вы видели такие усилители с ОЭ? Ну ещё двухтактый выходной каскад – куда ни шло. А тут такая дичь, не хочу даже слушать! Полумост – он и в России полумост (теперь так будет! :08: ) ..YIG, я потратил 40 минут, копаясь в книгах бумажных и электронных, чтобы уточнить то, что и так знал : ни русские, ни английские источники не используют термин «полумост», когда речь о выходных каскадах ОУ или мощных УНЧ. Вы порете отсебятину, «стремительным домкратом».. :rolleyes: Лучше бы Вы их потратили на поиск нужного решения! Открою для Вас секрет, который для других уже давно не секрет: в мире давно уже выпускаются микросхемы виртуальной земли, которые автору не подходят либо по току, либо потому, что их надо покупать. Он хочет разобраться в том, как строить ''виртуальную землю", нет, ‘среднюю точку’, а то опять к термину домахаетесь! :maniac: ..Пренебрежение к русской (советской) схемотехнике даже не буду комментировать.. И про «функцию блокировки возбуждения» промолчу.. ..Мультик был такой (советский): "..сколько литров молока планируется получить от курицы-несушки.." :rolleyes: Отвечу адекватно басней белорусского поэта (Олеся Адамовича, что-ли?): "Не можа жаба раскусыть арэх – Тому и квакае, что гэта – грэх!" Если не поняли басню, то поймите для начала суть проблемы! :cranky: ..Автору темы посоветую использовать, например, LM358, управляющую каскадом, как на приведенном рисунке 4 транзистора справа. Рисунок этот был к другой теме, новый рисовать лень.. Номиналы резисторов, конечно, посчитать свои.. Вижу теперь, как поняли… :( P.S. ..Прочитав пост автора (ниже), про очередную "генерёшь".. ..советов больше не имею.. :rolleyes: (Вышел, плотно притворив за собой дверь..) Какое горе! А мы так рассчитывали на то, что Вы хоть что-либо поймёте… :crying: В варианте с повторителем, для возбуда нужна пос по землям и питанию. Если в схеме появляется возбуд, а нагрузкой служит ёмкость, то это вызывает ток по цепям питания, и по землям, что создаёт падение на проводниках, эти падения по закону подлости будут складываться в фазе на входе и усиливать генерёшь, тоже самое с шумами, чем больше ёмкость тем больше ток по землям и питанию обусловленный шумами. В варианте с управляемым источником тока там вопрос спорный - выходное сопротивление схемы больше чем у повторителя и оно ограничивает токи. Извините, у Вас немного логика сбилась в вопросе причинно-следственных явлений. Я Вам предлагал на входе ОУ в качестве опорного напряжения ИОН, который не зависит от токов на выходе питания никак. В этом случае любое резкое изменение тока в цепи питания будет компенсироваться разрядом выходных батарей в ту или иную сторону, которое в свою очередь будет вызывать смещение на выходе "полумоста" в противоположную сторону. Чем инерционнее будет система, тем – стабильнее, тем меньше вероятность возбуждения. В конце концов, это ж – земля, хотя и виртуальная. Но ещё раз повторюсь, всё зависит от Вашей нагрузки! Может и две по 100 (нФ) хватит! ;) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Designer56 0 2 июня, 2010 Опубликовано 2 июня, 2010 · Жалоба ...... Чем инерционнее будет система, тем – стабильнее, тем меньше вероятность возбуждения. ..... Это, вообще, не совсем так, чаще всего- совсем не так. Особенно касаемо систем с ОС. Тут вроде промелькнуло сообщение об ОУ, непосредственно нагруженном на емкость, мы эту тему не так давно долго обсуждали. Именно в плане устойчивости. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
blackfin 27 2 июня, 2010 Опубликовано 2 июня, 2010 · Жалоба Вообщем да, нада просто попробовать. "Влияние источника опорного напряжения на характеристики АЦП." стр. 9: Стабильность ОУ. В заключение проанализируем схему на рисунке 6. Устойчивость ОУ может быть нарушена, если конденсатор C4 и выходное сопротивление ОУ с разомкнутой обрат- ной связью RO-OPA350 изменят величину коэффициента уси- ления ОУ с разомкнутой обратной связью AOL так, что это скажется на его устойчивости. На рисунке 7 показано, как конденсатор C4 с ESR = = 0,2 Ом вкупе с RO-OPA350 = 43 Ом изменяют кривую зави- симости AOL от частоты. Эту кривую можно использовать для анализа устойчивости ОУ. Существует эмпирическое правило [4], согласно которому в схеме с хорошим запа- сом устойчивости кривые коэффициента усиления с замкнутой обратной связью ACL и AOL совпадают, когда их наклон составляет 20 дБ/декаду. ;) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 31 2 июня, 2010 Опубликовано 2 июня, 2010 · Жалоба Это, вообще, не совсем так, чаще всего- совсем не так. Особенно касаемо систем с ОС. Тут вроде промелькнуло сообщение об ОУ, непосредственно нагруженном на емкость, мы эту тему не так давно долго обсуждали. Именно в плане устойчивости. Обсуждали мы как раз 350 OPA , его уникальность в плане устойчивости к большим ёмкостям, гадали про Rout и скоко надо ESR . Не прошло и квартала как TI-шные инженеры выпустили pdf-ку с разъяснениями ;) вот тут это было обсуждение http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=67155 Теперь, с учетом приведенного blackfin-ом журнала, получается, что 100мкф керамики с очень малым ESR (миллиомы к примеру) сместят полюс влево а нуль вправо , что плохо скажется на устойчивости. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Designer56 0 2 июня, 2010 Опубликовано 2 июня, 2010 · Жалоба По- моему, переводчик кривой им попался. Но лучше поздео, чем никогда. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 31 2 июня, 2010 Опубликовано 2 июня, 2010 · Жалоба Просто амнезия какая-то : Проверил с 1 кОм Rвых . запас фазы уменьшился , но остался !, собенно хорош (градусов 40 ) для R_ESR=0.21 Ома. Rвых у них "как-бы " нормируется через график зависимости его от частоты с закрытой ООС. С повышением частоты приближается к 50 Ом. в связи с падением глубины этой самой ООС. три кривых свидетельстуют о некоемом значении 40 Ом , когда глубина обратной связи становится равна 1 На рисунке 7 показано, как конденсатор C4 с ESR = = 0,2 Ом вкупе с RO-OPA350 = 43 Ом изменяют кривую зави- симости AOL от частоты. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Designer56 0 2 июня, 2010 Опубликовано 2 июня, 2010 · Жалоба а почему амнезия? простите, не въехал Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 31 2 июня, 2010 Опубликовано 2 июня, 2010 · Жалоба перепутал -> дежавю́. Пора идти домой спать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться