Перейти к содержанию
    

Моделирование в LTSpice, достоверность результатов

5 минут назад, blackfin сказал:

будут интересны формулы

Если бы к ним ещё и те две загадочные схемы давались, которые они описывают, потому что в академическом параллельном контуре только одно R, поэтому, по закону Ома, никакой разницы между RC и RL нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

11 minutes ago, Plain said:

Если бы к ним ещё и те две загадочные схемы давались, которые они описывают, потому что в академическом параллельном контуре только одно R, поэтому, по закону Ома, никакой разницы между RC и RL нет.

Схему давал @тау:

 

В первом случае: R = R1, R2 =0.

Во втором случае: R = R2, R1 = 0.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну т.е. в том "учебнике", откуда Вы перепечатали эти формулы, сочинившие их математики никаких схем не дали — разделение труда, а чертёжник в запое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

11 minutes ago, Plain said:

Ну т.е. в том "учебнике", откуда Вы перепечатали эти формулы, сочинившие их математики никаких схем не дали — разделение труда, а чертёжник в запое.

Видимо, это связано с тем, что я эти формулы вывел сам и без всяких "учебников" и математиков.. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, тау сказал:

Понятно.  Вы учли что измерение потерь в "конденсаторах малой емкости" из-за их порой высокой добротности, более высокой чем у катушки, занятие метрологически скользкое?

Дело в том что у меня эти измерения носят чисто оценочный характер, хотя они не выходят за пределы справочных данных. Например: два разнотипных конденсатора (керамический и плёночный) одинаковой ёмкости, и одной частоте, показывают существенную разницу в потерях. Даже из однотипных можно, при необходимости, отобрать лучшего качества. Вот для чего вся эта затея, и собственно эта затея уже на стадии завершения. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пик АЧХ вынужденных колебаний уменьшается с ростом потерь, это общеизвестное явление (всем, кроме тау). Но в данном случае колебания не вынужденные, а создан генератор. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Smoky сказал:

два разнотипных конденсатора (керамический и плёночный) одинаковой ёмкости, и одной частоте, показывают существенную разницу в потерях

А ещё в плёночном конденсаторе обкладки намотаны в виде рулона фольги, что добавляет ему эквивалентную последовательную индуктивность. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

8 minutes ago, wim said:

А ещё в плёночном конденсаторе обкладки намотаны в виде рулона фольги, что добавляет ему эквивалентную последовательную индуктивность. 

 

Сказано же:

16 minutes ago, Smoky said:

Дело в том что у меня эти измерения носят чисто оценочный характер ...

 

Ну, то есть, главное получить ЦИФРУ! А имеет ли эта ЦИФРА хоть какое-то отношение к реальности, значения уже не имеет!!! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, wim сказал:

А ещё в плёночном конденсаторе обкладки намотаны в виде рулона фольги, что добавляет ему эквивалентную последовательную индуктивность. 

Максимальная индуктивность плёночных конденсаторов 30 нГн, максимальная частота измерения 320 кГц, что составит 0,06 Ом. Что не существенно для оценки потерь. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

19 minutes ago, Smoky said:

Максимальная индуктивность плёночных конденсаторов 30 нГн, максимальная частота измерения 320 кГц, что составит 0,06 Ом. Что не существенно для оценки потерь. 

Проблема только в том, что эти ваши 0,06 Ом, они в десять раз больше самой величины ESR = 0.005 Ом.

 

См: AVX

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, blackfin сказал:

я эти формулы вывел сам

Нет, сообщением ранее Вы сказали, что тау в этом процессе тоже принимал участие, и схемы у вас были одинаковыми, но Вы правы, это к его симулятору вопрос — у нас ведь здесь теперь задача доказать, что LTspice лажа — поэтому надо подождать график частоты от первой и вторую часть, лучше тоже сразу с графиком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

21 минуту назад, blackfin сказал:

Проблема только в том, что эти ваши 0,06 Ом, они в десять раз больше самой величины ESR = 0.005 Ом.

Ух и крутой конденсатор вы выбрали, если посмотреть справочник на отечественные конденсаторы, там всё намного хуже. Берём фторопластовый ФТ-4 ёмкостью 1 мкФ, потери 0,001 при частоте 1 кГц, сопротивление потерь составит 1,59 Ом. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

34 minutes ago, Plain said:

Нет, сообщением ранее Вы сказали, что тау в этом процессе тоже принимал участие, и схемы у вас были одинаковыми, ...

Ничего не понял.. Какое отношение имеет тау к выводу формул? Он нарисовал схему и все..

 

 

32 minutes ago, Smoky said:

... если посмотреть справочник на отечественные конденсаторы, там всё намного хуже.

Если используете отечественные конденсаторы, то и симулятор должен быть непременно отечественный!!! Иначе - никак!!! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

30 минут назад, blackfin сказал:

Ничего не понял

Последние N страниц — я тоже. Контур с потерями — это амплитудная модуляция, а значит нижняя боковая частота, потому что производные меньше, а "феномен" различий ESR и ESL и смещение на верхнюю боковую — на каком отрезке периода, и какой формы, сигнал тока подкачки у конкретной схемы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, blackfin сказал:

я эти формулы вывел сам

Формулы выглядят диссертабельно. Однако рискну спросить - что будет, когда выражение под корнем станет отрицательным? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
К сожалению, ваш контент содержит запрещённые слова. Пожалуйста, отредактируйте контент, чтобы удалить выделенные ниже слова.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...