тау 31 13 января, 2021 Опубликовано 13 января, 2021 · Жалоба 16 минут назад, ViKo сказал: Частота вынужденных колебаний уменьшается с ростом потерь, это общеизвестное правило. это общеизвестное ошибочное мнение. еще в " понедельник в 00:48 " я приводил картинку для вас, где немного поразмышляв, можно было увидеть, что с ростом потерь частота резонанса сдвигается либо влево (уменьшается) либо вправо (увеличивается) в зависимости от того где стоит ESR в параллельном контуре. Но вам красивые картинки по-барабану. Понимаю такую вашу лень, но не одобряю. Кроме картинок еще теория есть, но это вообще зашквар для нашего с вами случая. 27 минут назад, ViKo сказал: А LTspice, как всегда, на высоте. Утер нос тау. что же это получается? выходит что ЛТ спайс не такой уж безнадёжный расчётчик? неужели это правда ? как теперь мне после этого жить ? Ну нет... я просто так не сдаюсь. При первом же удобном случае "потопчусь" ещё по эсвэкаду. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 13 января, 2021 Опубликовано 13 января, 2021 · Жалоба 8 минут назад, тау сказал: я приводил картинку для вас, где немного поразмышляв, можно было увидеть Я видел картинку, но не разглядел смысла ни тогда, ни сейчас. Возможно, вы дадите пояснения, тогда просветите, что там к чему. Насчёт "как жить". Не убивайтесь вы так. Потопчитесь по, будет всем интересно и полезно. А вот как сделать график частоты в LTspice, как у тау, хорошо бы найти способ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 31 13 января, 2021 Опубликовано 13 января, 2021 (изменено) · Жалоба 1 час назад, ViKo сказал: Я видел картинку, но не разглядел смысла ни тогда, ни сейчас. Возможно, вы дадите пояснения, тогда просветите, что там к чему. Это АС анализ. потери в ECR конденсатора приводят к сдвигу резонанса вправо (взгляд на" явление" от SMOKY). Что непонятного на картинке? А теперь самостоятельно сделайте то же самое , переместив R1 в цепь катушки и убрав ESR конденсатора, получите сдвиг резонанса "по вашей теории" , т.е уменьшение частоты собственного резонанса. в понедельник я просто совместил две картинки вместе,там с ESR в L "горбы" левее , с ESR в C "горбы" правее. 1 час назад, ViKo сказал: как сделать график частоты в LTspice, Это вы к PLAIN-у обратитесь, он же подскажет как преобразователь частота-напряжение внедрить в схему, если в свкаде нет другого средства визуализации частоты анализатора переходных процессов. Изменено 13 января, 2021 пользователем тау Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 13 января, 2021 Опубликовано 13 января, 2021 · Жалоба 52 минуты назад, тау сказал: Это АС анализ. потери в ECR конденсатора приводят к сдвигу резонанса вправо (взгляд на" явление" от SMOKY). Что непонятного на картинке? Понятно стало всё теперь. Самостоятельно проделаю то же вечером. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 198 13 января, 2021 Опубликовано 13 января, 2021 · Жалоба 2 часа назад, тау сказал: общеизвестное ошибочное мнение ... частота резонанса сдвигается либо влево (уменьшается) либо вправо (увеличивается) в зависимости от того где стоит ESR в параллельном контуре Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 31 13 января, 2021 Опубликовано 13 января, 2021 · Жалоба А что нам скажет товарищ "Карго_культ" ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Smoky 0 13 января, 2021 Опубликовано 13 января, 2021 · Жалоба Так, для информации, ёмкость 10-20 пФ параллельная резистору обратной связи корректирует ФЧХ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
blackfin 23 13 января, 2021 Опубликовано 13 января, 2021 · Жалоба 8 hours ago, тау said: это общеизвестное ошибочное мнение. ... можно было увидеть, что с ростом потерь частота резонанса сдвигается либо влево (уменьшается) либо вправо (увеличивается) в зависимости от того где стоит ESR в параллельном контуре. Тоже не угадали.. :) PS. Кстати, обе формулы имеют порядок относительной точности: Δω/ω ~ 1/Q^2. Если же во второй формуле учесть слагаемые порядка: Δω/ω ~ 1/Q^4, то частота резонанса и в самом деле с ростом потерь уменьшается. Но учитывать этот эффект при добротности Q ~= 25 (или больше) едва ли целесообразно.. :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 13 января, 2021 Опубликовано 13 января, 2021 · Жалоба 2 часа назад, тау сказал: А что нам скажет А что тут сказать. Рисовать АЧХ в линейном масштабе - при Сталине такого не было. Без колдунства: Скрытый текст %--------------------------------------------------------------------------- % АЧХ непонятно-чего f=logspace(6,7,1000); % диапазон исследуемых частот от 1 до 10 МГц w=2*pi*f; % круговая частота s=j*w; % переменная Лапласа C1=1.014e-9; R1=10; L1=1e-6; I1=0.1; XL1=s*L1; XC1=1./(s*C1)+R1; % импеданс конденсатора C1 % Передаточная характеристика Ures=I1./(1./XL1+1./XC1); % Модуль передаточной характеристики, dB magUresdB=20*log10(abs(Ures)); figure(1); semilogx(f,magUresdB,'k-','LineWidth',3); set(gca, 'fontsize',15); hold on; grid on; xlabel('Frequency (Hz)','fontsize',15); ylabel('Magnitude (dB)','fontsize',15); %----------------------------------------------------------------------- Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 13 января, 2021 Опубликовано 13 января, 2021 · Жалоба А где это такой компонент взял Plain, что частоту в напряжение переводит? Что-то у меня нет такого. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 198 13 января, 2021 Опубликовано 13 января, 2021 · Жалоба http://ltspicegoodies.ltwiki.org/index.html Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 31 13 января, 2021 Опубликовано 13 января, 2021 (изменено) · Жалоба 15 часов назад, blackfin сказал: Тоже не угадали.. :) Спасибо Blackfin за труд. Ну как же не угадал ? а после вот этого R<<ωL -->> ω=1/√(LC) настроение даже улучшилось. 15 часов назад, blackfin сказал: Но учитывать этот эффект при добротности Q ~= 25 (или больше) едва ли целесообразно.. :) да, согласен, это тупиковый метод для целей измерителя ESR и даже для меньших добротностей. Надеюсь что для SMOKY обсуждение "в целом" было полезным. 14 часов назад, wim сказал: А что тут сказать. Рисовать АЧХ в линейном масштабе - при Сталине такого не было. Спасибо. Буду знать. 17 часов назад, тау сказал: А что нам скажет товарищ "Карго_культ" ? Прошу меня извинить, Wim. Только сейчас до меня дошло, что этот риторический вопрос Вы приняли в свой адрес. Как мне представлялось, я задавал вопрос не Вам, а симулятору с прозвищем "Карго...", который нарисовал картинки для PLAIN-а, чтобы подвергнуть сомнению корректность его предшествующего поста с его картинкой. Изменено 14 января, 2021 пользователем тау дополнил Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Smoky 0 14 января, 2021 Опубликовано 14 января, 2021 · Жалоба 6 часов назад, тау сказал: да, согласен, это тупиковый метод для целей измерителя ESR и даже для меньших добротностей. Надеюсь что для SMOKY обсуждение "в целом" было полезным. Здравствуйте. Обсуждение темы весьма полезное, спасибо. У меня несколько другой способ измерения потерь в конденсаторах малой ёмкости, измерением ёмкости на низкой и высоких частотах. А далее обрабатываю разницу в ёмкости. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 31 14 января, 2021 Опубликовано 14 января, 2021 · Жалоба 27 минут назад, Smoky сказал: У меня несколько другой способ измерения потерь в конденсаторах малой ёмкости Понятно. Вы учли что измерение потерь в "конденсаторах малой емкости" из-за их порой высокой добротности, более высокой чем у катушки, занятие метрологически скользкое? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
blackfin 23 14 января, 2021 Опубликовано 14 января, 2021 · Жалоба 17 hours ago, тау said: .. это тупиковый метод для целей измерителя ESR и даже для меньших добротностей. Возможно, любителям симуляторов будут интересны формулы для частоты параллельного резонанса LC-контура выраженные через добротность: PS. То есть, для второй формулы уже при Q = 25 сдвиг резонансной частоты равен: Δω/ω ≈ 1/(4*Q^4) = 0,64 ppm.. PPS. Формулы поправил, так как в первой формуле была ошибка. Вывод правильных формул здесь: https://electronix.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&controller=topic&id=76548&do=findComment&comment=1731841 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться