Genesys 0 9 июня, 2011 Опубликовано 9 июня, 2011 (изменено) · Жалоба Генератор чей? Мой :rolleyes: А добротность у них мах 500 и частота 1.5ГГц. Схема конечно не оптимель, хотел кое чего другого но замучился со спурами. Как водится, хороший генератор это прежде всего хороший усилитель а на Каскоде SiGe замучился со спурами. Ну а -140dBc/Hz для сельской местности сойдет, я бы вообще проголосовал бы за право сказать в любой момент f..k these countru или скорее f..k некоторых чиновников... или всех дык кто их разберет... на шрафы ответить штрафами а то побираются подиж с селективностью вызывающей завидки и думая что навечно, все болше и болше. Изменено 9 июня, 2011 пользователем Genesys Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 45 9 июня, 2011 Опубликовано 9 июня, 2011 · Жалоба Какая пара тысяч?! У них 300 - максимум при таких размерах! Лоханулся в размерах конечно, посыпаю голову пеплом- мне резонатор по размерам на фотке показался 12х12, а у них как раз добротности под несколько тысяч бывают. А вот по сточке хотелось бы стравнить- Так как на фотке, я никогда над резонатором не издевался, а вот фасочка широкая 45 градусная может посадить добротность раза в 2. Поэтому и предпочитаю точить плоскопараллельно на алмазе. Шероховатости- ну незнаю, по опыту- с ними добротность плывет от времени- то ли грязь оседает, то ли вода абсорбируется. А полированная поверхность стабильна во времени. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Drew 4 10 июня, 2011 Опубликовано 10 июня, 2011 · Жалоба Мой :rolleyes: Что за ёмкости стоят для связи с резонатором? Интересны серия и номинал, типа GRM18, GQM18 Murata или другое? Так как на фотке, я никогда над резонатором не издевался, а вот фасочка широкая 45 градусная может посадить добротность раза в 2. Поэтому и предпочитаю точить плоскопараллельно на алмазе. Шероховатости- ну незнаю, по опыту- с ними добротность плывет от времени- то ли грязь оседает, то ли вода абсорбируется. А полированная поверхность стабильна во времени. Вскрывал много ГУН от Z-Comm. Эти товарищи вообще не парятся - уродуют резонаторы. Но у них это позволительно. Генераторы там с приличной полосой перестройки - в резонатор варикапами конкретно залазят. Так что ушатать резонатор ради технологичности при сильной связи можно. Часто втсречаются залипухи. Они генераторы коряво меряют. Помотрите описание на какой-нибудь малошумящий ГУН. Там на 100 кГц часто видны шумы прибора - корреляции им лень увеличить. А то что в описании недостоверная информация, это их не заботит. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Genesys 0 10 июня, 2011 Опубликовано 10 июня, 2011 (изменено) · Жалоба Интересны серия и номинал, типа GRM18, GQM18 Murata или другое? Думаю да Murata. Данный изразец, конечно же далек от совершенства, но по параметрам дает вполне удовлетворительные результаты, даже с измерением возникают проблемы. Доложу я вам, ох и тяжелая эта работа, бегемота из болота Столкнулся что фарфор FR4 как подложка не годится добротность падает и толщина и все такое. Все это едва ли поддается расчету, только оценке, верхним чутьем. Хорошо если в окружении мало придурков а то вспоминается КБ шная молодость: отставник лет до 50 в начальниках на столе журнал Радио, старательно перерисовывает какой то сверхрегенератор (типо УКВ ЧМ приемник) и был искренне удивлен цоколевкой ножек микросхем против часовой если сверху. В своих военных радиокомпасах и буях он такого не встречал. Генераторы там с приличной полосой перестройки - в резонатор варикапами конкретно залазят. Здесь тоже конкретно залазят, но варикап не простой а аж из четырех состоит, встречное включение. Перекрытие мегагерц 60 при Uупр 0-5V. А то что в описании недостоверная информация, это их не заботит Ну да главное продажи, будешь чего доказывать чего нибудь пришьют. Изменено 10 июня, 2011 пользователем Genesys Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Drew 4 11 июня, 2011 Опубликовано 11 июня, 2011 · Жалоба Думаю да Murata. Интересует именно тип конденсаторов: general purpose или RF/Microwave. От этого шумы сильно зависят. Столкнулся что фарфор FR4 как подложка не годится добротность падает и толщина и все такое. А это имеет место быть. Когда октавники делал, на нём нифига не работало. Роджерс рулит. Здесь тоже конкретно залазят, но варикап не простой а аж из четырех состоит, встречное включение. Ну это известный приём избавиться от модуляционных шумов встречным включением и получить высокую добротность при малой ёмкости включением нескольких варикапов. Там, кстати, есть одна хитрость с повышением линейности регулировочной характеристики. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Genesys 0 11 июня, 2011 Опубликовано 11 июня, 2011 (изменено) · Жалоба general purpose или RF/Microwave. От этого шумы сильно зависят. Верю, АТС 500 конечно же хорош в этой роли. Или какой DL диэлектрик лабс . И почему электрик лабс? ну ладно, это уже не по теме. Изменено 11 июня, 2011 пользователем Genesys Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 15 июня, 2011 Опубликовано 15 июня, 2011 · Жалоба получить высокую добротность при малой ёмкости включением нескольких варикапов. А здесь есть и одна грабля. Варикапы с малой емкостью имеют катастрофически растущее Rs - приходится расширять базу диода. Типа, если варикап на 5пф при 5В имеет Rs 0.35Ом, то варикап на 2.5 пФ при 5В может оказаться с Rs 1.5Ом. Т.е. добротность грозди из 2-х малоемкостных в 2 раза хуже добротности одинарного. Надо отслеживать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Drew 4 15 июня, 2011 Опубликовано 15 июня, 2011 · Жалоба Чёй-то не понял. Что варикап с меньшей ёмкостью имеет меньшую добротность (технология одна), понятно. Но почему "гроздь" будет иметь меньшую добротность, чем одиночный? Вроде как сопротивление растёт пропорционально числуварикапов, а ёмкость так же уменьшается. Добротность остаётся той же, чего не скажешь о замене грозди на одиночный. Иначе бы не ставил Z-Comm по четыре варикапа в генератор, чтобы получить начальную ёмкость 1,5 пФ при хорошей добротности. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 15 июня, 2011 Опубликовано 15 июня, 2011 (изменено) · Жалоба А Вы подставьте цифирки в формулу добротности Q =1/((2*π)* f* Rs*C) http://www.digikey.com/Web%20Export/Suppli...df?redirected=1 стр.4 Здесь речь не идет о встречном включении для уменьшения гармошек - уменьшающем эффект модуляции емкости ВЧ сигналом. При прочих равных условиях смотрим произведение Rs*C. Соединяя параллельно варикапы, уменьшаем Rs, но увеличиваем С. В моем примере, 5пФ*0.35Ом=1.75 - для одинарного, и (2.5пФ*2)*(1.5Ом/2)=3.75 - для сдвоенного, низкопикофарадного, но высокоОмного - результирующая добротность в 2.5 раза хуже. Наращивание параллельно одинаковых варикапов не приведет к увеличению добротности грозди, как Вы правильно заметили, - уменьшается последовательное сопротивление, но точно во столько растет суммарная емкость - произведение не меняется, но добротность контура падает, из-за роста емкости и вынужденного поэтому падения требуемой индуктивности контура. Вот если бы варикапы грозди были 2.5пФ при 0.5Ом - тогда замена дает выигрыш по добротности - (2.5пФ*2)*(0.5Ом/2)=1.25 - при наличии таких варикапов имеем выигрыш по добротности в 1.4 раза. Другое дело, уменьшается низкодобротная паразитная индуктивность параллельной грозди. Изменено 15 июня, 2011 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Drew 4 15 июня, 2011 Опубликовано 15 июня, 2011 · Жалоба Уже новые условия добавляются - появился контур и индуктивность... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 15 июня, 2011 Опубликовано 15 июня, 2011 · Жалоба Не, ну куда без них. Контуров-то. Чай варакторы не сферический конь в нигде. Мы ж не смотрим на схему типа AR8200, где весь контур ГУН - 4 последовательных варикапа с их паразитными индуктивностями в качестве контурных+5.6нГн. Или еще случай, когда варикапы стоят в делителе обратной связи трехточки, одновременно являясь частотозадающими, как в DJ195 от Alinco. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 58 15 июня, 2011 Опубликовано 15 июня, 2011 · Жалоба Другое дело, уменьшается низкодобротная паразитная индуктивность параллельной грозди. Мы ж не смотрим на схему типа AR8200, где весь контур ГУН - 4 последовательных варикапа с их паразитными индуктивностями в качестве контурных+5.6нГн. SRF параллельно включенных варикапов получается больше, чем у одиночного. Все из той же "оперы" почему ставят 2 параллельных конденсатора вместо одного. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Drew 4 15 июня, 2011 Опубликовано 15 июня, 2011 · Жалоба Не, ну куда без них. Контуров-то. Чай варакторы не сферический конь в нигде. Мы ж не смотрим на схему типа AR8200, где весь контур ГУН - 4 последовательных варикапа с их паразитными индуктивностями в качестве контурных+5.6нГн. Или еще случай, когда варикапы стоят в делителе обратной связи трехточки, одновременно являясь частотозадающими, как в DJ195 от Alinco. Дык я ж не про то начинал говорить. Схема генератора с КР. Там контуров нет. А вот в отношеии ГУН с контурами история другая. Там пляшут от характеристического сопротивления. Индуктивность с ёмкостью сразу определяются. Дальше вопрос состоит в повышении их добротности. С индукивностью особо не развернёшся, тем более, она и так хорошая, а вот ёмкость можно покрутить... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 15 июня, 2011 Опубликовано 15 июня, 2011 (изменено) · Жалоба SRF параллельно включенных варикапов получается больше, чем у одиночного. Все из той же "оперы" почему ставят 2 параллельных конденсатора вместо одного. Здесь уже я не совсем въехал каким образом. Плюс не забуду 25-летней давности глюк с ПЧ одного приемника - возбуд в районе 150 МГц - рабочей ПЧ - получился в качестве параллельного контура из блокировочных конденсаторов в питании: индуктивности 100-нанового кондера ЕМНИП порядка 1.2нГн и параллельно ему второго кондера 1000пик, стоящего впритык. Хоть добротность и мала, но возбуд получили, заменили на 100пик - частота параллельного резонанса далеко ушла от ПЧ - больше горя не знали. Речь о том, что параллелить надо осторожно. И кондеры, и варикапы. Следить за Rs последних. А то Родэ написал, что параллелить варикапы - круть - добротность выше, но не написал при каких условиях. Просто мы работаем в районе емкостей варикапов, где Rs начинает быстро расти с уменьшением емкости варикапов (от марки, не от напряжения имеется ввиду) - при рабочих частотах выше ГиГа. Пример - 1SV280 и 1SV309 - у первого что-то придумали. Изменено 15 июня, 2011 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dmitry-alt 0 15 июня, 2011 Опубликовано 15 июня, 2011 · Жалоба Речь о том, что параллелить надо осторожно. И кондеры, и варикапы. Следить за Rs последних. А то Родэ написал, что параллелить варикапы - круть - добротность выше, но не написал при каких условиях. Просто мы работаем в районе емкостей варикапов, где Rs начинает быстро расти с уменьшением емкости варикапов (от марки, не от напряжения имеется ввиду) - при рабочих частотах выше ГиГа. Пример - 1SV280 и 1SV309 - у первого что-то придумали. У генератора ВЧ Anritsu MG3633A (это который на гиге -140 dBc/Hz на отстройке 20 кГц) генераторный блок состоит из 5 или 6 ГУНов на отрезках коаксиалов. На этих отрезках в сумме с двух концов стоит по 5-6 варикапов впараллель. Сам теории не знаю, но зря бы так не сделали... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
