Сергей Борщ 143 4 мая, 2010 Опубликовано 4 мая, 2010 · Жалоба И в том и в другом случае, для сгналов, у которых скин слой тонкийНа каких частотах сказывается скин-эффект? На каких частотах работают платы с ATmega (см. заголовок темы)? "почему и как надо (и когда надо) резать полигоны" - для конкретики пример не приведете?Вот целая глава из книжки от Аналоговых Девиц с картинками. Обратите внимание на страницы 4-19, 4-20, а особенно 4-26. Так может компоновку и разводку изменить а не резать землю?Ага. Разнести на несколько плат, каждую в экран, бороться с наводками на линии связи между платами и все это только ради того, чтобы земля была сплошным полигоном. У каждого свой путь... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vallav 0 5 мая, 2010 Опубликовано 5 мая, 2010 · Жалоба На каких частотах сказывается скин-эффект? На каких частотах работают платы с ATmega (см. заголовок темы)? Вы этого не знаете или меня экзаменуете? Отвечу в Вашем духе - см Джонсон Г.Грэхэм М.Конструирование высокоскоростных цифровых устройств. Начальный курс черной магии Скин эффект сказывается на - см рис.4-13 Частоты, которые генерит цифровая схема - см стр 23. Длительность фронтов у ATmega -см. дайташит от Атмел на нужный Вам тип кристалла. Я правильно ответил на Ваши вопросы? Вот целая глава из книжки от Аналоговых Девиц с картинками. Обратите внимание на страницы 4-19, 4-20, а особенно 4-26. Вы это прочли, но ничего не поняли? Но приняли на веру, безоговорочно? И поэтому обсуждать приведенное там не способны а способны только указать, где это прочли? Проще нельзя - изложить своими словами то, что Вы оттуда вынесли... А ссылки привести в качестве подтверждения Ваших слов. Ага. Разнести на несколько плат, каждую в экран, бороться с наводками на линии связи между платами и все это только ради того, чтобы земля была сплошным полигоном. У каждого свой путь... Ну зачем такой экстрим. Если земля сплошная, нет излучающих щелей и мала площадь контуров - зачастую экран вообще не нужен. А сплошной полигон - не ради сплошного полигона а ради меньшей чуствительности к наводкам и помехам. Кстати, если Вы разнесли дизайн на две платы, совсем не обязательно располагать их в метре друг от друга, вполне достаточно ( в случае сплошных земель ) расстояния в одну десятую дюйма. Про то, что у ADI написано, чуть позже, когда прочту... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vallav 0 5 мая, 2010 Опубликовано 5 мая, 2010 · Жалоба Прочел. Стр. 4.19, рис 4.15 Питание батарейное? Входа в аналоговую часть и входа/выхода цифровой части - на оптоволокне? Тогда этот разрез слегка увеличивает разницу между AGND и DGND у среднего чипа. А зачем это надо? Если же возможны контура через вывовыды цифровой части и выводы питания на выводы аналоговой части и выводы питания - то это - очень неудачное решение. Стр. 4.20 рисунок чуть реалистичнее - выводы появились. Но нет сигнальных цепей с одной платы на другую. Земли двух несвязанных плат вполне можно соеденить диодами. Если же по диодам должны будут течь возвратные токи сигналов - это очень плохая идея. Перепад на диодах в вольты при переключениях - вполне возможен. Замыкание обратных токов не через диоды а по питанию ( как у них написано ) это для очень низкочастотных сигналов... Стр. 4.26 Здесь уже чуть получше. Только что они аналоговую часть в угол не разместили? Тогда не получилось бы эффектного разреза? Да и не нужен он был бы или бесполезен... Чуствительная аналоговая часть на пути 15A питания - как же хочется землю порезать... Пока впечетляющего примера эффективности разрезов на земляной пластине Вы не привели. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DogPawlowa 0 5 мая, 2010 Опубликовано 5 мая, 2010 · Жалоба Земли двух несвязанных плат вполне можно соеденить диодами. ... Пока впечетляющего примера эффективности разрезов на земляной пластине Вы не привели. Диоды для соединения земель (которые вы одобрили, между прочим ;) ), и есть впечатляющий пример разреза земли. А Вам все мало. Хотите поспорить ни о чем. Тролль? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vallav 0 5 мая, 2010 Опубликовано 5 мая, 2010 · Жалоба Диоды для соединения земель (которые вы одобрили, между прочим ;) ), и есть впечатляющий пример разреза земли. А Вам все мало. Хотите поспорить ни о чем. Тролль? Извините,Вы про чё? Просто пальцы погнуть захотелось? Впечаляющий пример разреза земли - это не - когда при поганой компоновке можно ситуацию разрезом несколько улучшить. Это надо же догадаться - впереть чувствительную аналоговую часть на полпути у возвратного 15A тока... А когда две не связанные сигналами платы ( вернее связанные через сопротивление через источник питания ) соединяют диодами... Называть впечетляющим примером разреза земли... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zltigo 2 5 мая, 2010 Опубликовано 5 мая, 2010 · Жалоба А Вам все мало. Хотите поспорить ни о чем. Тролль? И так в каждой теме. Дятел :( Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vallav 0 5 мая, 2010 Опубликовано 5 мая, 2010 · Жалоба И так в каждой теме. Дятел :( Дяденька! Вы конкретного сказать ничего не могете так хоть так решили отметиться? Чё замокли по поводу количества такттов до обработчика в ADSP-218x? Вроде я Вам там конкретный вопрос задал... Вообще странная ситуация - полно крутых, которые в теме - ни бум-бум а отметиться почему то так и тянет. Причем или острят или хихикают... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zltigo 2 5 мая, 2010 Опубликовано 5 мая, 2010 · Жалоба Чё замокли по поводу количества такттов до обработчика в ADSP-218x? Обделались, Вы и там и здесь по полной. Вот и все. Чего еще продолжать по форму Ваше гуано размазывать? Незачем. Я конечно понимаю, что Вам хочется хоть в своих глазах, как в том анекдоте "весь в дерьме, но головку держит", ну и ладно. Действительно, что городить огород - почему Ground Plane никто не использует? Вроде как самый лучший способ разводки земли. Так с Вами уже подобное здесь http://electronix.ru/forum/index.php?showt...mp;#entry702621 обсуждали. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vallav 0 5 мая, 2010 Опубликовано 5 мая, 2010 · Жалоба Обделались, Вы и там и здесь по полной. Вот и все. Чего еще продолжать по форму Ваше гуано размазывать? Незачем. Я конечно понимаю, что Вам хочется хоть в своих глазах, как в том анекдоте "весь в дерьме, но головку держит", ну и ладно. Дак вроде Вы там обделались. А я всего лишь камнем ошибся. Вы прведенную мной цитату прочли? Полагаете - ошибка в описании? А Ваш акцент на удлинение латентности в случае многопроцессорной сиситемы или медленной внешней памяти - полагаете это существенно? Кстати без ругани и говна - Вы физически разговаривать не способны? Так как в этом чуствуете себя комфортно? Или я Вас чем то когда то так сильно обидел... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
koluna 0 5 мая, 2010 Опубликовано 5 мая, 2010 · Жалоба Вот пример, который обещал. С полигоном и без разделения земель. Пришлось хорошо порезать и пробросить земли отдельно до ИП для того, чтобы заработало... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
x736C 0 5 мая, 2010 Опубликовано 5 мая, 2010 · Жалоба Жесть %) Глядя на эту плату, скорее соглашусь с доводами vallav о разделении косячной топологии. Тем не менее считаю, что не только землю можно резать, разделяя полигон на части, но и полигон питания (в случае МПП). И «аналоговую часть в угол разместить» не всегда есть возможность. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
koluna 0 5 мая, 2010 Опубликовано 5 мая, 2010 · Жалоба Жесть %) Глядя на эту плату, скорее соглашусь с доводами vallav о разделении косячной топологии. Надо соглашаться с обоими доводами: и о разделении косячной топологии и о разделении земель... Тем не менее считаю, что не только землю можно резать, разделяя полигон на части, но и полигон питания (в случае МПП). И «аналоговую часть в угол разместить» не всегда есть возможность. Согласен. Но надо стараться :) Тут можно было, но, к сожалению, не сделали :( Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vallav 0 6 мая, 2010 Опубликовано 6 мая, 2010 (изменено) · Жалоба Жесть %) Глядя на эту плату, скорее соглашусь с доводами vallav о разделении косячной топологии. Тем не менее считаю, что не только землю можно резать, разделяя полигон на части, но и полигон питания (в случае МПП). И «аналоговую часть в угол разместить» не всегда есть возможность. Землю конечно можно разрезать, если совсем приперло. Но низенько-низенько. С чего решили, что я категорически против резанья земли? Я вроде всего навсего сказал - резать землю категорически не рекомендуется. А вот полигон питания - а зачем вообще полигоны на питании? В дефиците блокировочные конденсаторы? Или хлорного железа жалко? Или нравится, когда сигналы идут по линиям с меняющимся волновым сопротивлением? И у платы пара лишних слоев... Про аналоговую часть. Тут все зависит от того что именно мешает - градиен потенциала по земле или разница потенциалов между землей аналоговой части и другими частями платы. Если первое и никак не получается убрать это перестановкой точек заземления ( ведь совсем не обязательно все землить по кротчайшему пути. Это обязательно только для блокировочных конденсаторов и сильноточных пинов заземления. ) - землю можно слегка порезать. Если второе - разрезы эту разницу только увеличат. Вот пример, который обещал. С полигоном и без разделения земель. Пришлось хорошо порезать и пробросить земли отдельно до ИП для того, чтобы заработало... Вы ничего не напутали? Речь идет о вариантах - сплошной слой земли по всей плате в котором максимум - отверстия для переходных соединений и сплошной слой земли по всей плате в котором кроме отверстий сделано несколько разрезов. Ваш вариант вроде сюда не вписывается... Изменено 6 мая, 2010 пользователем vallav Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
koluna 0 11 мая, 2010 Опубликовано 11 мая, 2010 · Жалоба Вы ничего не напутали? Речь идет о вариантах - сплошной слой земли по всей плате в котором максимум - отверстия для переходных соединений и сплошной слой земли по всей плате в котором кроме отверстий сделано несколько разрезов. Ваш вариант вроде сюда не вписывается... Смысл в "искусственных" разрезах один. У топикстартера, как я понимаю, разрезов нет совсем... Да и полигоны не всегда нужны (интересный, конечно, вопрос). На приведённой мною плате разрезов нет. Всё собрано в кучу. Отсюда и проблемы... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vallav 0 12 мая, 2010 Опубликовано 12 мая, 2010 · Жалоба Смысл в "искусственных" разрезах один. У топикстартера, как я понимаю, разрезов нет совсем... Да и полигоны не всегда нужны (интересный, конечно, вопрос). На приведённой мною плате разрезов нет. Всё собрано в кучу. Отсюда и проблемы... Мне понравилось: Grounding A single ground plane is sufficient to give good performance, provided the analog, digital, and clock sections of the board are cleanly partitioned. See the EVM User Guide (SLAU237) for details on layout and grounding. Это - как разводить землю для ADS62P49 - 14 бит, 250 msps 2х канальное АЦП от TI. А с полигонами на питании - при современных керамических конденсаторах - они могут быть просто вредны. Так как при большой емкости и малом последовательном сопротивлении блокировочного конденсатора возможен резонанас с нехилой добротностью. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
