[vhk 1]

А вот не будем так считать. С этим показометром надо будет разобраться. Это тот, который платный?

Да это тот который платный. На Спектралабе будет то же самое, но та версия которая у меня с «таблеткой» не захотела отображать спектр столбиками.

Очень наглядно когда в полосе 1 Гц 11 полос для спектрального анализа, и понятно что предлагаемый вами метод пересчета к полосе 1 Гц неприменим для фазовых шумов при «малых» отстройках от несущей. А применим Ваш метод пересчета тогда когда шумы типа «белый шум» и он (шум) практически равномерно заполняет полосу 1 Гц.

Ни на одном из моих анализаторов, с том числе и софтовых, при переключении полосы несучка не подскакивает, шумы скачут. Надо посмотреть что софт делает с ПСД. А то получается, что мощность сигнала зависит от внешнего фактора - полосы Вашего анализатора.

Вы неправильно поняли. Только при включении функции PSD «поднимается» если разрешение меньше 1 Гц, или «опускается» – это если разрешение больше 1 Гц весь спектр.

Если меняется разрешение (полоса) то уровень сигнала НЕ меняется.

Точно так же работает функция PSD в программном анализаторе «Спектра плюс».

vhk

[тау 31]

... А применим Ваш метод пересчета тогда когда шумы типа «белый шум» и он (шум) практически равномерно заполняет полосу 1 Гц.

Примерно верно . При равномерной плотности шума внутри полосы все составляющие (бины БПФ) складываются среднеквадратически , как корень из суммы квадратов для напряжений в линейном масштабе или просто как сумма мощностей отдельных бинов для мощностей. и в том и в другом случае расширение полосы в 10 раз приведет к увеличению мощности в 10 раз (на 10дБ) на равномерных участках с одинаковой плотностью.

 

На участках с неодинаковой плотностью, среднеквдратическое усреднение на расширенной полосе будет в основном зависеть от самых высоких бинов (от несущей) , а рядом стоящая "мелочь" влиять практически не будет. Поэтому в нормальных SA расширение полосы ПЧ не влияет заметным образом на величину пика несущей.

 

Только при включении функции PSD «поднимается» если разрешение меньше 1 Гц, или «опускается» – это если разрешение больше 1 Гц весь спектр.

фтопку эту кнопочку.

 

Если меняется разрешение (полоса) то уровень сигнала НЕ меняется.

не должен меняться уровень несущей, а вот боковые уровни шума должны менять уровень на 10Log(F). Одиноко торчащие спуры - сохранять свой уровень , пока не сольются с шумом при увеличении полосы.

Изменено 20 апреля, 2010 пользователем тау

[Aner 5]

фтопку эти показометры! Сколько это можно обсужать? Весь CQ-HAM забит этим. Тот кто работал с анализатором нераз, знает, что измерения делаются на 50 омах и dBm_ах. А тут что за картинки? Непонятные dB! Характер кривой говорит об мат обработке, но какой ? Явно есть программная фильрация с использованием автокорреляции, уже потеря данных, но какая непонятно, есть усреднение но чего и как непонятно? Внешне картинка похожа, но куда с ней приткнуться? кругом противоречивые данные.

[proxi 0]

рассчитал фильтр для ПЧ, такой довольно не простой получился....

то что касается абсолютных цифр тем паче с 16 битами, это все от лукавого,

а в качестве сравнительного инструмента, очень не дурственно ИМХО..

[Aner 5]

рассчитал фильтр для ПЧ, такой довольно не простой получился....

то что касается абсолютных цифр тем паче с 16 битами, это все от лукавого,

а в качестве сравнительного инструмента, очень не дурственно ИМХО..

и как это к теме фазовых шумов? И как этот фильтр посмотреть этой звуковухой?

[proxi 0]

и как это к теме фазовых шумов? И как этот фильтр посмотреть этой звуковухой?

очень хорошо... смеситель согласован( -20dB) на входе звуковухи спуриусы на 40 МГц задавленны...

что еще нужно человеку, что бы спокойно встретить старость...

[ledum 0]

Тем более вот http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=22567 по тексту у человека проблема - он теперь может ее не только словами описать. Ответить только трудно, когда регистрация слетает... Шо ж он там нарулил если долями Герца перестраивается. Вроде по демоборду http://www.national.com/vcm/NSC_Content/Fi...LMX2541_EBI.pdf фазовый 25МГц, а не 1.9МГц и меньше, да и полоса ФАПа в демоборде около 50кГц. Гудит ФАП. И показометр ему это показывает.

Изменено 20 апреля, 2010 пользователем ledum

[proxi 0]

Тем более вот http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=22567 по тексту у человека проблема - он теперь может ее не только словами описать. Ответить только трудно, когда регистрация слетает... Шо ж он там нарулил если долями Герца перестраивается. Вроде по демоборду http://www.national.com/vcm/NSC_Content/Fi...LMX2541_EBI.pdf фазовый 25МГц, а не 1.9 и меньше, да и полоса ФАПа около 50кГц. Гудит ФАП. И показометр ему это показывает.

я на досуге переписал код для MSP AVR IAR & CV и всех моих синтезаторов и это первое что ему нужно, оторваться от компа....

код для экспериментов то что надо а дальше доводить по месту...AD софт для симуляции ФАПЧ опять таки рулит...

[proxi 0]

и как это к теме фазовых шумов? И как этот фильтр посмотреть этой звуковухой?

RA4FIX

Когда записывал "рекордные" спектры, то для уменьшения помех было выполнено слудующее:

1. Системный блок питался от выпрямителя с 5-ти звенным RC фильтром.

2. Генератор с делителем питались от батареек, были в экране и заземлены.

3. Системный блок заземлен.

4. Монитор выключен.

5. В квартире выключено все кроме освещения лампами накаливания.

6. Антенна была отключена и заземлена.

7. Системный блок был подключен по сети к ноутбуку, через ПО удаленного управления запускалась и останавливалась регистрация спектра. Во время регистрации ноутбук переводился в «спящий режим».

Сергей sgk.

это вам ... не... хухры мухры...

[Aner 5]

осталось немного, из 2mm жести сделать экран на всю комнату по всей поверхности и все щели заделать. Затем проложить феритовые бруски поглотителя. Затем еще 2 экран из жести 1mm, затем еще наклеить поглотитель пористый эл.м. Все это заземлить 5 раз. Замерить внутри шумы. Чтобы не превышали 10dBuV/m от 9Khz до хотя бы до 30Mhz. И вперед мерять шумы химических элементов (батареек), который превышает в два раза шум малошумящего стабилизатора. И удивляться!

5-ти звенный RC фильтр, помогает увеличить мощность шумов и перераспределить шум по пополосе. Заземление антенны в близкой зоне даст увеличение шума.

Системный блок был подключен по сети к ноутбуку ... и сколько шума эта сеть выдала можно измерять. Все не то.

[vhk 1]

...

то что касается абсолютных цифр тем паче с 16 битами, это все от лукавого,

а в качестве сравнительного инструмента, очень не дурственно ИМХО..

Что касается абсолютных цифр то посмотрите диалог здесь

http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=679476

и картинку где спектр плотности мощности фазовых шумов генератора на биполярнике и КМОП логике приведен (пересчитан в Exel) к «общепринятому» виду.

http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=38240

Сравните с результатами полученными инженерами HP на измерителе фазовых шумов

HP-3048A аналогичного генератора на биполярном транзисторе

http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=43201

результаты совпадают с точностью в 2-3 дБ, погрешность E5052B при малых отстройках +/- 4 дБ.

Не вижу препятствий в калибровке Вашего измерителя в абсолютных «цифрах».

Ну и нужно принимать в внимание что когда мощность фазовых шумов в полосе 1 Гц меняется в миллионы раз то применять метод пересчета к полосе 1 Гц применимый к «белому шуму» некорректно.

vhk

[khach 40]

фтопку эти показометры!

Вот с этим тезисом согласен. Надо писать свое, "метрологически чистое". И с открытым кодом- чтобы всегда можно было проверить "кишки" алгоритма и при необходимости подправить.

Поэтому вопрос ко всем заинтересованным. Библиотека FFT от http://www.fftw.org/ никто ничего против не имеет? Библиотека функций ввода-вывода звука пот протоколу ASIO bassasio http://www.un4seen.com/bassasio.html. С графикой вопрос пока открытый. Предполагается также умение программы вчитывать спектры-профили из spectralabа и проведение их коррекции по более правильным алгоритмам. Ну и, возможно, обслуживание популярных мультиметров с гальваноразвязанным интерфейсом, для регистрации постоянной составляющей со смесителя.

Пожелания, критика, идеи приветствуются.

[proxi 0]

Надо писать свое, "метрологически чистое". И с открытым кодом- чтобы всегда можно было проверить "кишки" алгоритма и при необходимости подправить.

я за...

[vhk 1]

фтопку эти показометры!

 

Вот с этим тезисом согласен.

Вся проблема только из-за правил пересчета уровней фазового шума к размерности 1 Гц если разрешение анализатора доли Герца. Все измерения со звуковой картой совпадают с НР если не применять пересчет к 1 Гц справедливый только для белого шума.

Надо писать свое, "метрологически чистое".

….

Пожелания, критика, идеи приветствуются.

На любительском форуме есть такая картинка из описания E5052B

 

Если и стоит писать свое «метрологически чистое» то под идею по мотивам картинки.

Со смесителя одновременно (возможно со сдвигом на 90 градусов) на два канала звуковой карты или две звуковые карты подается «исследуемый сигнал». Далее и нужно писать ПО «корреляционный анализ» который и позволит «вычислить» фазовый шум отдельно от всех прочих составляющих полного сигнала.

vhk

[khach 40]

Вся проблема только из-за правил пересчета уровней фазового шума к размерности 1 Гц если разрешение анализатора доли Герца. Все измерения со звуковой картой совпадают с НР если не применять пересчет к 1 Гц справедливый только для белого шума.

Так для этого и обсуждаем. Тем более, что ничего однозначного по поданному вопросу (субгерцовое разрешение) я в стандартах ненашел. ГОСТы вообще не при делах, а NIST весь основан на древних фурьеметрах с максимальным количеством точек 8192- т.е разрешение хуже, чем 1 Гц на бин. Т.е вопрос звучит так- по какой формуле надо пересчитывать спектр, чтобы амплитуда несущей не изменялась, а шумовые крылья привести к нужной полосе. Тем более, что с основным тоном тоже не все так хорошо- на самом деле в процессе длительного измерения (накопления) основной тон "лазит" из бина в бин спектрограммы (частота флуктуирует, т.к генераторы карты и исследуемый несинхронизированны). С одной стороны, это немного размывает центральный пик и устраняет приколы типа попадания тона между бинами, с другой стороны, вынуждает интегрировать основной пик при пересчете полосы. Вот поэтому я и предусматриваю обслуживание программой мультиметра для измерения амплитуды основного тона, а то с чистой математикой там можно крупно проколоться.

На любительском форуме есть такая картинка из описания E5052B

Кросскоррелятор ненамного сложнее одноканального измерителя с точки зрения софта. А вот по поводу харда надо проверять экспериментально. Вижу две проблемы. Если оцифровывать одним АЦП, то пролазы между стереоканалами примерно на 30дБ больше шумовой дорожки. Т.е их надо отсекать при обработке сигнала. Использование двух физически разных АЦП- это в любительских условиях две аудиокарты. ASIO легко позволяет работать с двумя картами одновременно, но возникает вопрос синхронизации тактовых генераторов на двух картах. Частоты немного разные. Я пробовал работать с двумя 0202PCI. Они имеют режим синхронизации тактовой по внешнему сигналу SPDIF. Но тогда на спектре вылезают "уши" от работы внутренней пели ФАПЧ генератора тактовой. У более крутых карт 1212 1616 IMHO был внешний модуль для синхронизации, но в живую его мне пощупать неудалось. Поэтому для работы двух карт в режиме кросскорреляции к сожалению надо лезть в них паяльником. Ну и софта подходящего нет. LabView к сожалению ASIO не поддерживает, разве что эта внешняя утилита http://www.lasi.arizona.edu/ (кликать там, где Dist Disk 1 и Dist Disk 2 внизу страницы). Есть еще вариант делать внешний аудиомодуль с двумя АЦП и интерфейсом SPDIF- тогда можно работать с любой аудиокартой по обычным стереоканалам.

По поводу блок-схемы E5052B- а есть ли идеи, как обеспечить ОС на местные гетеродины, используя только аппаратные средства аудиоплаты? Если использовать ЦАПы, то надо перепахивать схему так, чтобы постоянка выходила наружу. Ну непонятно, что там будет с шумами. Сейчас я стараюсь развязывать измеритель гальванически в районе ВЧ трансформаторов смесителя, а так прийдется постоянки тащить в радиотракт.