microstrip_shf 0 12 июля, 2010 Опубликовано 12 июля, 2010 · Жалоба Приветствую всех! Нужен совет. Нормально ли будет питать вот эти генераторы от техасовских LDO из серии High PSRR ? После вскрытия одного такого генератора оказалось что никакой стабилизации там нет, просто два ВЧ транзистора BFQ67 и кварц. Интересно поиграться со связкой OCXO+AD9510+ГК-163. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 12 июля, 2010 Опубликовано 12 июля, 2010 · Жалоба Нужен совет. Нормально ли будет питать вот эти генераторы от техасовских LDO из серии High PSRR ? После вскрытия одного такого генератора оказалось что никакой стабилизации там нет, просто два ВЧ транзистора BFQ67 и кварц. Интересно поиграться со связкой OCXO+AD9510+ГК-163. А все равно народ использует дополнительно все навороты, которые здесь обсуждались, несмотря на якобы малошумность стабилизаторов - схема генератора Дрисколла, которая приводилась выше, в питании LT3080, имеющая тот же порядок шумов и подавления пульсаций, что и Тексасы, а все равно и RC фильтр, и активный фильтр. Что касается связки - не видно сразу данных по шумам 163 генератора, т.е. какую полосу придется брать по ФАПу, все равно придется глянуть в AdiSimclk. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
microstrip_shf 0 12 июля, 2010 Опубликовано 12 июля, 2010 · Жалоба Меня удивило что в паспорте на генератор не указаны шумы. На сайте есть кое-какие графики, но всё равно не совсем то. http://www.bmgplus.ru/teh.html Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vhk 1 12 июля, 2010 Опубликовано 12 июля, 2010 · Жалоба microstrip_shf Не смогли бы Вы нарисовать схему генератора. Поместил свои генераторы на 65 МГц и смеситель в пассивный термостат – сосуд Дьюара. Результат на картинке. Возникает вопрос что делать для дальнейшего уменьшения шумов. Покупать дорогую комплектацию (сейчас резисторы по 5 коп. и конденсаторы по 25 копеек) и "искать" кварцы со срезом CS. Или что - то ещё можно улучшить за счет схемотехники без замены AT на CS. vhk Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 12 июля, 2010 Опубликовано 12 июля, 2010 (изменено) · Жалоба Меня удивило что в паспорте на генератор не указаны шумы. На сайте есть кое-какие графики, но всё равно не совсем то. Да уж как-то странно скачут у них шумы от модели к модели. На 300 весьма ничего, если учесть, что там ИМХО есть какое-то умножение. Типа пол приподнят до минус 154. То vhk. ИМХО надо слегка отдохнуть. Осмотреться. Результат в минус 136-140 на 1кГц уже неплох сам по себе. Схема двумя постами выше якобы отсекает фликер-шумы через С13 и С8 на землю. Т.е. можно использовать обычные транзисторы и резисторы. Изменено 12 июля, 2010 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
microstrip_shf 0 12 июля, 2010 Опубликовано 12 июля, 2010 · Жалоба Спаял за вечер на отладочнике макет генератора на основе ГК-136-ТС и ГК-163. На анализаторе видно как изменяется частота КГУН при перестройке опоры в небольших пределах. Теперь остаётся реализовать это в железе со всеми компенсациями и пробовать обмерять. microstrip_shf Не смогли бы Вы нарисовать схему генератора. Попробую в ближайшее время. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 13 июля, 2010 Опубликовано 13 июля, 2010 (изменено) · Жалоба Спаял за вечер на отладочнике макет генератора на основе ГК-136-ТС и ГК-163. На анализаторе видно как изменяется частота КГУН при перестройке опоры в небольших пределах. Теперь остаётся реализовать это в железе со всеми компенсациями и пробовать обмерять. Еще два нюанса. 1) Температурный уход +-33Е-6 больше возможности регулировки +-20Е-6 - ФАП может не вытянуть (на фото немного размазано, но вроде в обоих случаях минус 6 степень) 2) Если шумы такие, как у 300МГц генератора, врядли ФАП что-то сможет улучшить, только ближнюю зону, и то см. п.1), скорее наоборот. Если не секрет, сколько такое чудо стОит? Изменено 13 июля, 2010 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vhk 1 13 июля, 2010 Опубликовано 13 июля, 2010 · Жалоба ИМХО надо слегка отдохнуть. Осмотреться. Результат в минус 136-140 на 1кГц уже неплох сам по себе. Если подстроить конденсаторы и катушки у генераторов в цепи коллекторов сжимая – разжимая витки (а потом в дьюар) то спектр несколько лучше. Если скорректировать соотношение С/Ш на мощность второго генератора -3 дБ, АМ шум -3 дБ и вторую боковую - 3 дБ (зеркальный канал) то все равно получается примерно -150 дБ/Гц при отстройке на 1 кГц даже с учетом корректировки к 1 Гц. Думаю, что теперь макет не жалко и разобрать, у меня только одна колба. Схема двумя постами выше якобы отсекает фликер-шумы через С13 и С8 на землю. Т.е. можно использовать обычные транзисторы и резисторы. Надо будет попробовать, но я хотел с трансформатором. Один конец вторичной обмотки на базу транзистора, а второй на делитель цепи смещения базы заземленной по переменке. vhk Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
microstrip_shf 0 13 июля, 2010 Опубликовано 13 июля, 2010 · Жалоба Еще два нюанса. 1) Температурный уход +-33Е-6 больше возможности регулировки +-20Е-6 - ФАП может не вытянуть (на фото немного размазано, но вроде в обоих случаях минус 6 степень) 2) Если шумы такие, как у 300МГц генератора, врядли ФАП что-то сможет улучшить, только ближнюю зону, и то см. п.1), скорее наоборот. Если не секрет, сколько такое чудо стОит? Температурный уход действительно выше. Но я на это обратил внимание уже после того как генераторы пришли. На момент когда заказывал меня интересовало только чтобы частота лежала в районе 300 МГц и была возможность подстройки. В реальном устройстве буду применять что-то более серьёзное. Стоимость генераторов за 2 штуки около 9 тыщ рублей. А ГК-136-ТС около 17 тыщ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 13 июля, 2010 Опубликовано 13 июля, 2010 · Жалоба Если скорректировать соотношение С/Ш на мощность второго генератора -3 дБ, АМ шум -3 дБ и вторую боковую - 3 дБ (зеркальный канал) то все равно получается примерно -150 дБ/Гц при отстройке на 1 кГц даже с учетом корректировки к 1 Гц. Думаю, что теперь макет не жалко и разобрать, у меня только одна колба. А может поставить диодный ограничитель, как в схеме выше, и попробовать с формирователями на тини лоджик и без - чтобы раз и навсегда решить вопрос необходимости последних для Вашего смесителя, ибо макет генератора, вроде, удачный получился для экспериментов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
microstrip_shf 0 13 июля, 2010 Опубликовано 13 июля, 2010 · Жалоба Cегодня получил данные по шуму на один из генераторов . Здравствуйте Вот сохранился фазовый шум на генератор 11691 (ГК163-Л1Г4-325,0МГц) При Еупр=2,5В, Епит=5В отстройка 100Гц (-97дБн/Гц), 1кГц (-128), 5кГц (-147) 10кГц (149), 100кГц (-155), 1МГц (-155) . Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vhk 1 13 июля, 2010 Опубликовано 13 июля, 2010 (изменено) · Жалоба А может поставить диодный ограничитель, как в схеме выше, и попробовать с формирователями на тини лоджик и без – В схемах генераторов на ёмкостных трехточках, частоты 20,5 МГц и 65 МГц сигнал снимался с конденсатора «из под кварца». Генераторы были в колбе и соединялись со смесителем кабелем длинной 30-40 см. Поэтому и ставил в качестве буферного каскада «тини лоджик» что бы не «закорачивать» большой емкостью сигнал. чтобы раз и навсегда решить вопрос необходимости последних для Вашего смесителя, ибо макет генератора, вроде, удачный получился для экспериментов. В этот раз смеситель на SN74LVC1G3157 с пара фазным выходом для 1212М был то же помещен в пассивный термостат, поэтому три платы спаяны между собой (тепловой контакт) и длина проводников 1-2 см. Два генератора вместе потребляют 58 мА при 12,5 В питания, поэтому через 10-20 минут в сосуде Дьюара нагреваются. Если вынуть то «на ощупь» градусов 40. Может установившейся тепловой режим (оптимальная температура???) то же благоприятно сказывается на форме спектра. Меньше шумов, уже лепесток. Что бы прекратить эксперименты (не терять время на ещё 1-2 дБ) с этой парой генераторов и смесителем подарил их товарищу. У товарища дома по сравнению с моими опытами на работе меньше помех, всяких стуков и вибраций. Сразу же (после прогрева) наблюдали –150 –152 дБ при отстройке на 750-800 Гц. Пусть добивается лучших результатов с этой схемой, время есть, уже на пенсии. Есть желание собрать генераторы на 100 МГц (на 200 МГц уже собран) но главная проблема нет кварцев с разницей в 20-40 кГц. Возможно придется переходить на автокорреляционный метод измерений, но это опять время… vhk Изменено 13 июля, 2010 пользователем vhk Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
proxi 0 13 июля, 2010 Опубликовано 13 июля, 2010 · Жалоба тоже решил перейти на автокорреляционный метод... :rolleyes: если подкатят нужный компонент.. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCO 0 13 июля, 2010 Опубликовано 13 июля, 2010 · Жалоба Вот сохранился фазовый шум на генератор 11691 (ГК163-Л1Г4-325,0МГц) При Еупр=2,5В, Епит=5В отстройка 100Гц (-97дБн/Гц), 1кГц (-128), 5кГц (-147) 10кГц (149), 100кГц (-155), 1МГц (-155) . Позволю наглость заметить, что фазовые шумы в ближней зоне совсем не улётные. Для сравнения - кумиры:MXOCE.pdf Даже если от всего отнять 6дБ с учётом умножения на 2 (для 160 МГц), всё равно заметно хуже. Правда цены ниже, видимо область применения другая! Но только не ФАПЧ - и так всё плохо, а PLL ухудшит это всё безнадёжно! Если хотите поднять опору вверх - умножайте только прямым синтезом (не для DDS, увы!) и фильтруйте ПАВ-фильтрами, кварцами или керамикой (по необходимости). :bb-offtopic: А вообще я Вам Всем завидую! По моим представлениям: производство опорников с низкими шумами и высокой стабильностью - удел избранных, я и в своей конторе это себе с трудом представляю, а уж на дому - и подавно! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ra4fix 0 14 июля, 2010 Опубликовано 14 июля, 2010 · Жалоба YIG а PLL ухудшит это всё безнадёжно! А почему не улучшит? Ведь все спектры, после работы с ними ПЛЛ становятся уже по толщине :) . И только там, где плл ужЕ не фильтрует, т.е. у подошвы, появляются артефакты. Конечно плл может добавить спуров, но сам сигнал она должна улучшать (ИМХО). Подскажите пожалуйста, чем мне замесить 500МГц? Есть диоды HSMS 2822. Это "шотки" и вроде как в миксере до 6гиг работают. Можно на них собрать смеситель, но боюсь не смогу сделать хорошие трансы на эту частоту :05: Может на вскидку кто чё попроще знает? HSMS2822.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
