[khach 36]

Возник вопрос по поводу "биноклей".

Есть у них какое-то преимущество по сравнению с торами или с биноклями собранными из торов?

Только в том, что феррит в двух плечах гарантированно одинаков. А так был случай-в партии УКВ усилков ферриты были из одной упаковки. Так несколько усилков давали на 10-15 дБ больше четных гармоник- ферриты попались неодинаковые, трансформатор получался перекошенным. При этом эффект вылазил только на полной мощности- на малой мощности (на панораме) все было ОК.

 

ledum а можно сканы книжечки как то выложить, хотя бы только то, что по трубкам ферритовым на СВЧ. Особенно интересны системы типа балуна из куска полужеского коаксиала, просунутого в ферритовую трубку, или мост из витой пары в трубке ферритовой. А то расчет таких устройств и подбор ферритов для них - для меня темный лес.

 

[ledum 0]

Только в том, что феррит в двух плечах гарантированно одинаков. А так был случай-в партии УКВ усилков ферриты были из одной упаковки. Так несколько усилков давали на 10-15 дБ больше четных гармоник- ферриты попались неодинаковые, трансформатор получался перекошенным. При этом эффект вылазил только на полной мощности- на малой мощности (на панораме) все было ОК.

 

а можно сканы книжечки как то выложить, хотя бы только то, что по трубкам ферритовым на СВЧ. Особенно интересны системы типа балуна из куска полужеского коаксиала, просунутого в ферритовую трубку, или мост из витой пары в трубке ферритовой. А то расчет таких устройств и подбор ферритов для них - для меня темный лес.

О первом я как-то не подумал. Действительно, у наших разброс сумасшедший даже в одной партии.

Книжки самой нет, есть только цитаты. Но вот то, что расчеты балунов встречались - точно. Подозреваю, что коаксиал или трубки запаивались в стеклотекстолит, с одной стороны разрезанной посередине металлизацией - это вторичная обмотка в виде одного витка, а бифиляр внутри - первичка. Рассчивается как и обычные трансы на длинных линиях (например, Бунин Яйленко - Техника КВ связи или что-то типа того). т.е. ограничение снизу - индуктивность не менее, сверху - электрическая длина линии не более.

[alexkok 0]

О первом я как-то не подумал. Действительно, у наших разброс сумасшедший даже в одной партии.

Книжки самой нет, есть только цитаты. Но вот то, что расчеты балунов встречались - точно. Подозреваю, что коаксиал или трубки запаивались в стеклотекстолит, с одной стороны разрезанной посередине металлизацией - это вторичная обмотка в виде одного витка, а бифиляр внутри - первичка. Рассчивается как и обычные трансы на длинных линиях (например, Бунин Яйленко - Техника КВ связи или что-то типа того). т.е. ограничение снизу - индуктивность не менее, сверху - электрическая длина линии не более.

Спасибо за подробный ответ.

Большие мощности не интересуют, для КВ приёмника, так что, как я понимаю, при одинаковой длине намотки будет только небольшое уменьшение полосы снизу для варианта наборного бинокля.

[ledum 0]

Большие мощности не интересуют, для КВ приёмника, так что, как я понимаю, при одинаковой длине намотки будет только небольшое уменьшение полосы снизу для варианта наборного бинокля.

Дык для КВ приемника всегда хватало 12.5 или 16мм кольца 600НН с витыми парами. Ну или Стюарды на Диджики по полдоллара за штучку - они лакированные и закругленные, т.е. не царапают провод и не подкорачивают как наши 2000НМ, если их лакотканью или бумагой не оборачивать.

Чтобы собрать вместе, еще статейка по этому поводу http://kambing.ui.ac.id/onnopurbo/orari-di...un/qx3Trask.pdf - вообще у этого автора было несколько статей в QEX.

Изменено 24 ноября, 2010 пользователем ledum

[vhk 1]

Для настройки генераторов, например минимизировать фазовый шум, спектр фазовых шумов гораздо информативней чем спектр сигнала.

Особенно когда результаты изменений видны на спектре через доли секунд, секунды.

На картинках спектры сигналов и спектры фазовых шумов кварцевого генератора и генератора Г4-116 с разницей в уровнях сигналов в 40 дБ.

Естественно возникает вечный вопрос калибровки. :rolleyes:

vhk

[khach 36]

На картинках спектры сигналов и спектры фазовых шумов кварцевого генератора и генератора Г4-116 с разницей в уровнях сигналов в 40 дБ.

Естественно возникает вечный вопрос калибровки. :rolleyes:

А что за палка на 10 кгц?. По спектру видно, что показометр никак не скалиброван- ведь шумы меряются в дБ от уровня несущей, а в таком измерителе несущую гарантированно зарежет входной тракт аудиокарты. Единственное, что полезно- палки 50 Гц и гармоник у 116 генератора- можно сделать вывод о плохом блоке питания и начать его "вылизывать". Поэтому уж лучше на звуковой ПЧ измерять, как раньше было- там хоть скалиброваться легко. Кстати, копаясь в старых хьюлетпаккардовских приборах обнаружил интересное решение- в векторном вольтметре 8405 применялась звуковая ПЧ 20 Кгц. При этом отдельного опорного канала этот прибор не имел- была сделана АПЧ по измеряемому сигналу. Может для измерителя на аудиокарте тоже что-то подобное сделать- АПЧ/ФАПЧ с получением гетеродинного сигнала с отстройкой на 10 Кгц от измерямого? Надо будет подумать о механизмах шумов в такой АПЧ и годится ли она для измерения шумов ( не привнесет ли она своих собственных шумов столько, что измерения станут невозможными).

 

[vhk 1]

А что за палка на 10 кгц?. По спектру видно, что показометр никак не скалиброван- ведь шумы меряются в дБ от уровня несущей, а в таком измерителе несущую гарантированно зарежет входной тракт аудиокарты. Единственное, что полезно- палки 50 Гц и гармоник у 116 генератора- можно сделать вывод о плохом блоке питания и начать его "вылизывать". Поэтому уж лучше на звуковой ПЧ измерять, как раньше было- там хоть скалиброваться легко...

На вход звуковой карты сигнал со смесителя, «как всегда».

В первом случае это два кварцевых генератора на 13,1 МГц с разносом частот в 9 кГц соответственно с выхода смесителя частота 9 кГц на звуковую карту.

На второй картинке сигнал с выхода Г4-116 на смеситель, частота 7180 кГц (опора 7160 кГц), с выхода смесителя 20 кГц на звуковую карту. Записан один и тот же сигнал с разными уровнями в 40 дБ для понимания как зависит спектр фазовых шумов от уровня сигнала.

Для калибровки в «абсолютных величинах» предполагаю подавать сигнал на ограничитель («убрать» АМ шумы) и с уровнем –6 дБ на смеситель. Идея такая: приводить уровни исследуемых сигналов к одному –6 дБ.

Теоретически в уровне не «0 дБ» а «–6 дБ» будет учтена поправка на мощность шумов вспомогательного генератора (гетеродина для переноса частоты сигнала на звуковую частоту) – 3 дБ и мощность шумов зеркального канала ещё –3 дБ.

В верхнем окне на картинках спектр сигнала, в нижнем окне спектр фазовых шумов этого же сигнала с некоторыми уточнениями.

Спектр фазовых шумов «вычисляется» из спектра сигнала. Очень удобно, не нужно ждать минуты при миллионе точек для случая контроля фазовых шумов по спектру с высоким разрешением. Изменения величин фазовых шумов видны прочти «мгновенно» при настройке генератора. Отличный инструмент даже без калибровки.

Если «шумы» гетеродина не хуже –163 дБс/Гц при заданной отстройке от сигнала то предполагаю что можно будет измерять до –160 дБс/Гц.

vhk

 

[vhk 1]

vhk, вижу, что прибор у Вас - низкочастотный анализатор спектра, показывающий всё: тепловые шумы, амплитудные и фазовые. Возьмите и выделите теперь фазовую составляющую, чтобы увидеть две палочки с уровнем минус 58 дБн - будем разговаривать дальше...

На спектре два сигнала частоты 13108 и 13116 кГц с разницей 8 кГц, уровни -30 и -50 дБ.

На спектре предположим «фазовых шумов» палка на частоте 8 кГц с уровнем -54,8 дБ.

Вроде похоже на фазовые шумы. :rolleyes:

vhk

Изменено 10 января, 2011 пользователем vhk

[ledum 0]

На спектре два сигнала частоты 13108 и 13116 кГц с разницей 8 кГц, уровни -30 и -50 дБ.

А для переноса Вы использовали что-то типа 13051? Т.е. было 3 генератора?

Вообще можно попытаться собрать генератор нормированного шума на НЧ, например М-последовательность с фильтрацией, как в Хоровице Хилле и посмотреть что получится при подмешивании после преобразования на НЧ. Т.е. возможно показометр отображает спад правильно, но вот положение по игреку пока без калибровки ни о чем не говорит

Изменено 10 января, 2011 пользователем ledum

[Dr.Drew 4]

Ну допустим. Сначала показываете два сигнала преобразованные вниз. Разница уровней сигналов 20 дБ. Потом переносите начало координат в точку большего сигнала и делаете логарифмическую шкалу отстроек. Но почему уровень меньшего сигнала остался около минус 50, а не вырос примерно до минус 20? Ведь теперь смотрите фазу относительно большего сигнала. А теория говорит, что палочка с одной стороны приведёт к конверсси в фазовую модуляцию с уровнями ПСС ещё на 3 дБ ниже, чем исходная палка.

[vhk 1]

А для переноса Вы использовали что-то типа 13051? Т.е. было 3 генератора?

Да, три генератора, третий 13173 кГц частота сверху что принципиального значения не имеет. Просто готовый макет для IMD.

Вообще можно попытаться собрать генератор нормированного шума на НЧ, например М-последовательность с фильтрацией, как в Хоровице Хилле и посмотреть что получится при подмешивании после преобразования на НЧ. Т.е. возможно показометр отображает спад правильно, но вот положение по игреку пока без калибровки ни о чем не говорит

Да калибровать надо. Пытаюсь сделать замеры в сертификационном центре на R&S, но пока нет однозначного ответа.

 

Ну допустим. Сначала показываете два сигнала преобразованные вниз. Разница уровней сигналов 20 дБ. Потом переносите начало координат в точку большего сигнала и делаете логарифмическую шкалу отстроек. Но почему уровень меньшего сигнала остался около минус 50, а не вырос примерно до минус 20? Ведь теперь смотрите фазу относительно большего сигнала. А теория говорит, что палочка с одной стороны приведёт к конверсси в фазовую модуляцию с уровнями ПСС ещё на 3 дБ ниже, чем исходная палка.

Проблема в том что в E5052B «математика» приняла бы уровень большого сигнала -30 дБ за «0» дБ и на рисовала бы палочку «фазового шума» -23 дБ.

В моем случае это не так, такой привязки к уровню сигнала нет и не будет к сожалению.

Поэтому пройдется приводить уровни входных сигналов к одному значению, выбрано -6 дБ и калибровать. С учетом этой особенности палочка фазового шума на -4,8 дБ ниже исходной, теоретически надо на -3 дБ, пока ошибка -1,8 дБ.

vhk

 

[Dr.Drew 4]

Естественно. В измерителе система хватается за бОльший сигнал, а всё, что ниже, считает побочным и рисует в виде палок с соответствующими уровнями. И правильно делает. А вот у вас я вижу на втором рисунке вроде как фазовый шум бОльшего сигнала (или нет? тогда что?) и рядом палку с уровнем минус 54 чего-то. Можно сказать, что это всё абсолютные величины (тогда зачем дБ? и относительно чего дБ?), но кому они нужны. Обычно работают с относительными.

[chapt 1]

Здравствуйте, столкнулся с интересными видами усилителей на сайте hittite - усилители с низким фазовым шумом.

http://www.hittite.com/products/view.html/view/HMC606 - при этому уровень шумов у них довольно высок 5 Дб. Я думал что усилители вносят только свои тепловые шумы, не могли бы просветить какова физика процесса ну или какую литературку почитать по этому поводу?

[ledum 0]

Судя по всему, у них есть техпроцесс производства транзисторов с низкой частотной фликерной границей. Т.е. это НЧ шумы, которые могут прицепиться к СВЧ сигналам - к СВЧ шуму имеющие достаточно опосредованное отношение. Хиттайты не лидеры в этой области. Мне более известны AML http://www.amlj.com/display2.php3?FreqRang...band=phasenoise - правда смотрятся пострашнее - см. картинку. На более низких частотах - http://www.spectrummicrowave.com/amplifier...phase_noise.asp .

Статейка http://www.femto-st.fr/~rubiola/pdf-slides...ifier-noise.pdf - осторожно, 6МБ презентации на 18стр. Немного неожиданно для меня.

Изменено 15 февраля, 2011 пользователем ledum

[chapt 1]

Спасибо за объяснение и презентацию, не понятен только один момент, очень небольшое количество производителей указывает ФШ своих усилителей. Возможно ли косвенно оценить их величину (хотя бы порядок)? Подходящте по диапазону усилители по вашей ссылки работают от 12 или 15 вольт, заводить еще одно питание ради усилителей очень бы не хотелось.

На данный момент смотрю в сторону услителей компании mini-circuits - дешевые и с хорошими параметрами. http://minicircuits.com/products/amplifier...w_noise_sm.html - но момент относительно ФШ немного настораживает.