Перейти к содержанию
    

Фазовый шум XCO генераторов

...Звучка: Е-МУ 1616м ПиСИАй, но похуже чем у Сергея. Стараюсь измерения подогнать по уровню под линейный вход. Он откалиброван и на нём нет "крутилок" (ну почти). В "пачмиксе" всё по дефолту, т.е. на "0дб". Смеситель-RMS-1MH от "минисёкет", на смесителе ни каких больше деталей нет. Не серьёзно, конечно! Но работы столько, что не успеваю что-то лучшее собрать.

Почему Ваша "звучка" хуже?

Может у меня сигналы "лучше"?

На картинке спектр сигнала генератора с 5МГц кварцем.

vhk.

post-27551-1275456796_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не серьёзно, конечно! Но работы столько, что не успеваю что-то лучшее собрать.

Почему несерьезно? Все просто замечательно. Да и лучшего нетребуется - шумы R&S видны, надо конечно проверить что это не шумы кварцевого гетеродина на всякий случай, но сомнительно, что это необходимо в практике конструирования обычных ГУНов, а не сверхмалошумящих опорников на сапфировых шайбах.

По поводу узкой полосы ФАПЧ- всегда старайтесь снять спектр ГУН в режиме свободных колебаний- сразу будет понятно, какую шумовую "юбку" ожидать для какой полосы петли фапч. Если же сигнал ГУНа поймать не получается- ползет по диапазону- сделайте тестовую петлю ФАПЧ с очень узкой полосой- единицы герц и многооборотным резистором для поиска режима захвата и стрелочным индикатором расстройки. Узкополосная ФАПЧ сама захватить сигнал ГУНа не cможет. Но если привести частоту ГУНа резистором достаточно близко к той, на которую ФАПЧ настроена, захват все-таки произойдет. А разность напряжений между резистором и выходом ФАПЧ будет показывать индикатор. В этом режиме и меряем спектр псевдо-free run.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Почему Ваша "звучка" хуже?

Не так выразился, не звучка а место похуже. Много помех и наводок, создающих артефакты на нулевой линии. Комп и окружающая электромагнитная обстановка оставляют желать лучшего!

Сегодня на досуге померил, что дают R&S с "главного" выхода и с выхода референсного генератора 10МГц на задней панели. "Сисички" небольшие таки вылезли, но не настолько, чтоб катастрофически. У этого прибора до 23МГц работает внутренний DDS, а выше PLL. Надо будет на верх кварцевый генератор сделать и там посмотреть.

Уровень в 50nV видно хорошо

post-57277-1275484072_thumb.jpg

post-57277-1275484123_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

…У этого прибора до 23МГц работает внутренний DDS, а выше PLL. Надо будет на верх кварцевый генератор сделать и там посмотреть.

Уровень в 50nV видно хорошо

Сделайте генератор на 65 МГц для сравнения спектров ранее опубликованных в сети, если это возможно.

http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=459117#459117

vhk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сделайте генератор на 65 МГц

Ровно на 65МГц нет. Есть на 44,545МГц на 3-й гармонике. Есть на 150МГц, но там по моему пятая. И в схеме Вензеля плохо запускается.

Сергей, вы бы сразу давали скрины для сравнения: 65 и 20МГц? Народ бы предметнее видел разницу. Не каждый полезет искать по теме то, с чем вы сравнивали. А вообще, для меня ново, что на 3-ей гармонике спектра чище?! :wacko: Наверно на 3-ей кварц "колеблецо" меньше, и по этому "гадостей" сбоку поменьше.

Есть ещё старые генераторы на 66МГц в металле. Может их посмотреть? И ещё, можно ли в "СпектраЛабе" избавиться от 2-й боковой, если подать на входы I&Q? Может какая-то из настроек проги работает с парафазными сигналами?

 

Не, на 44,545МГц спектр хуже, юбка шире. На картинке он чёрный, рядом синий-генератор на 4,3МГц. Да и верхний уровень при усреднении сполз вниз на 5дб. Стабильности нет!

 

Не думаю, что это с прибора. Родешварцовцы дают на этих частотах уровень шума -140дбс\Гц. Правда с опцией малошумящего опорника, чего у нас пока нет.

post-57277-1275549348_thumb.jpg

post-57277-1275549911_thumb.jpg

post-57277-1275550073_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И в схеме Вензеля плохо запускается.

Стас! Можете попробовать такое - упрощенная из нашей схемы - Вам же подстройка не нужна. Настройка - перекорачивается кварц, устанавливается близкая к нужной частота, раскорачиваете, подстраиваете. Питание 5-7В стаб. Это для гармониковых кварцев.

post-44237-1275552332_thumb.png

Изменено пользователем ledum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вот раскидал генератор на 40 MHz... :laughing:

ценою 0.4$, одно слово Китайцы...

видны точки от подстройки...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вот раскидал генератор на 40 MHz... :laughing:

Интересно, кварц на основную частоту или 3-я гармоника?

vhk.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересно, кварц на основную частоту или 3-я гармоника?

vhk.

вроде основная, как померишь.?. :laughing:

один сампл на 50 MHz гармониковый смотрел, так у него была классическая неприятность, спуры с отстройкой 50 KHz и даже не ясно

было, где он будет генерировать...

по возможности посмотрю схемотехнику кристалла с картинки..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Частоту пластины проверьте. Хоть пружинками прикрепитесь и АЧХ снимите. Если частота пластины небудет совпадать с частотой генератора- это ОНО. Развелось, понимаешь, куча опорников со встроенной ФАПЧ. Пластина кварца на одну- единственную частоту, а выходные частоты генератора- программируются. VCO стоит гигагрецовый на кристалле, ну и множит-делит- спуры генерит. Обычно без разборки можно это понять, если "послушать" такой опорник анализатором спектра по питанию- видна палка на частоте кварца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ситуация еще хуже - у Яуха попадали на серию генераторов (сейчас не вспомню ), у которых синтезаторный клоковый от несинтезаторного опорника на одну и ту же частоту отличался только одной буквой в наименовании. Когда заказывали - не обратили внимания, хотя в даташите четко (редкий случай) на это указывалось.

Нам все по закону Мерфи - привезли синтезаторные.

Изменено пользователем ledum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хоть пружинками прикрепитесь и АЧХ снимите.

вообще то пластина подозрительно толстая ну а так как продукт Китайский, то даташит, как водится, вообще никакой ( не знаю лево или правополушарные они) там с трудом можно понять расположение и назначение выводов о шумах вообще ничего нет ( то ли дело Швейцарские.. :rolleyes: )

как бы для гармониковых генераторов без катушек, трудно обойтись ИМХО... :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Частоту пластины проверьте. Хоть пружинками прикрепитесь и АЧХ снимите

померил, да гармониковый, 3 я гармоника... :rolleyes:

это максимум увеличения, пока.

по схемотехнике видна куча емкостей..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пара интересных топиков по самодельным выносным Аудио-АЦП, пригодным для измерения спектров

http://www.diyaudio.com/forums/equipment-t...ments-tool.html

http://www.beis.de/Elektronik/ADDA24QS/AD24QS.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

автокорреляционным методом

в этом случае нет вспомогательного, сам на себя умножает.... я целюсь на этот метод, от нуля звуковая карта берет? вроде нормально нет...

Что то у Вас получилось с измерением фазовых шумов автокорреляционным методом?

Попробовал с "петлей ФАПЧ" получилось и понравилось. Пробовал на ГУНе.

vhk.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
К сожалению, ваш контент содержит запрещённые слова. Пожалуйста, отредактируйте контент, чтобы удалить выделенные ниже слова.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...