vhk 1 19 апреля, 2010 Опубликовано 19 апреля, 2010 · Жалоба ... vhk, вот возьмите и опробуйте этот метод на своём приборе. Два сигнала рядом, с разницей в несколько десятков децибел, если конкретно то 55 дБ. Сигналы с разносом в 260 Гц поданы на сплиттер - он же резистивный сумматор. Всё так как Вы и писали. Aner Нелинейности в смесителе не проявились. vhk Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 4 19 апреля, 2010 Опубликовано 19 апреля, 2010 · Жалоба так у вас в этом окне неохвачен диапазон суммы и разности этих частот. Как же сделать вывод? Верить вам на слово? Да и Dr.Drew о другом писал, просто загляните в книгу которую он указал. А вот отсутствие шумовой "юбки " у меньшего сигнала, это вообще за пределами понимания вашей катринки с показометра. Чем сами объясните это? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vhk 1 19 апреля, 2010 Опубликовано 19 апреля, 2010 · Жалоба так у вас в этом окне неохвачен диапазон суммы и разности этих частот. Как же сделать вывод? Верить вам на слово? Зачем на слово? Вот картинка с нарушением линейности. Появились начиная с некоторого уровня двух сигналов интермодуляционные искажения. Во всем диапазоне показывать, так два сигнала в один на картинке сольются, Вы опять не поверите. Так что на картинке с разностью в уровне сигналов в 55 дБ нарушений линейности нет. Да и Dr.Drew о другом писал, просто загляните в книгу которую он указал. То о чем писал Dr.Drew …Чтобы как-то отследить правильность расчётов, применяют простой способ - сам видел как наши метрологи "поверяли" прибор. К основному сигналу подмешивали сплиттером ещё один на несколько десятков дБ ниже. Так получается наполовину амплитудная, а наполовину фазовая модуляция. Пирбор амплитудную составляющую подавляет и рисует фазовую. То есть если уровень побочного сигнала минус 20 дБн, то прибор должен показать палку с уровнем минус 23 дБн на отстройке в разность частот между сигналами… Именно то что написано я и сделал, но у меня же анализатор спектра и никакая математика амплитуду сигнала не давит, а наоборот самым добросовестным образом отображает на спектре. А вот отсутствие шумовой "юбки " у меньшего сигнала, это вообще за пределами понимания вашей катринки с показометра. Чем сами объясните это? У сигнала с меньшей величиной «шумовая юбка» «утонула» в шумах измерителя, поэтому и не видна. Ledum На картинке из описания измерителя фазовых шумов HP-3048A, калибровка прибора в диапазоне отстроек от несущей начиная от 0,01 Гц (одной сотой Герца). Величины фазовых шумов в размерности дБн/Гц. Как понимать эту величину – размерность в 1 Гц при отстройке от несущей на 0,1 Гц или на 0,01 Гц. vhk Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 19 апреля, 2010 Опубликовано 19 апреля, 2010 · Жалоба Ledum На картинке из описания измерителя фазовых шумов HP-3048A, калибровка прибора в диапазоне отстроек от несущей начиная от 0,01 Гц (одной сотой Герца). Величины фазовых шумов в размерности дБн/Гц. Как понимать эту величину – размерность в 1 Гц при отстройке от несущей на 0,1 Гц или на 0,01 Гц. С учетом того, что калибровка расчетная величина не вижу ничего странного, ну, кроме, пика на 0.02Гц - опять таки это вопрос к тому как можно технически калиброваться на таких отстройках. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Drew 4 19 апреля, 2010 Опубликовано 19 апреля, 2010 (изменено) · Жалоба vhk, вижу, что прибор у Вас - низкочастотный анализатор спектра, показывающий всё: тепловые шумы, амплитудные и фазовые. Возьмите и выделите теперь фазовую составляющую, чтобы увидеть две палочки с уровнем минус 58 дБн - будем разговаривать дальше. И ещё, по отношению к чему у Вас децибелы? Aner, нелинейное устройство в данном случае - фазовый детектор в приборе. И ещё вопрос ко всем, так как в АЦП понимаю мало. Джиттер тактового сигнала АЦП может повлиять на чувствительность измерения фазовых шумов? Изменено 19 апреля, 2010 пользователем Dr.Drew Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 19 апреля, 2010 Опубликовано 19 апреля, 2010 (изменено) · Жалоба [ Джиттер тактового сигнала АЦП может повлиять на чувствительность измерения фазовых шумов? http://cds.linear.com/docs/Design%20Note/dn1013f.pdf http://www.analog.com/static/imported-file...345AN_756_0.pdf http://www.analog.com/static/imported-file...7755AN501_a.pdf Изменено 19 апреля, 2010 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
proxi 0 19 апреля, 2010 Опубликовано 19 апреля, 2010 · Жалоба наверно это приемлимо вот этот момент и беспокоит, так ли это. По ВЧ надо бы проверить КСВ детектора по входу (ВЧ мостом например). А то есть неясность, какую амплитуду сигнала ФД видит, а какую-тупо отражает. А от этого метрология плывет. А от низкой нагрузке по постоянке возрастает разбаланс токов диодов. Могут расти шумы и интермодуляции. Все это влияет на метрологию, вот поэтому вопрос и заинтересовал. да, посмотрел согласование, при нагрузке 100 Ом по ПЧ и вкл генератор, согласование смотрел по входу второго. Получил -20 dB, при закоротке ПЧ падает до - 6dB, выводы: ПЧ должно быть согласованно. Вот на идеальном сигнале окошко Блэкмана (зеленый спектр) и Ханнинга (синий) вертикальная шкала - 10дБ на деление, ну а мешать сразу пик холд и осреднение, ИМХО не стоит. OK вот Tiny поспеет так и попробуем... как насчет новой темы: измерение Fшума и IP3 наколенным способом до 10 Гиг.... или не то место, или как.. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vhk 1 19 апреля, 2010 Опубликовано 19 апреля, 2010 · Жалоба все старо как мир, но все же, поговорим о фазовых шумах кварцевых генераторов, пока интересует в районе 40 МГц.... хотелось бы какую свежую идею, как наколенным способом, замерить, сравнить, фазовый шум- джиттер кварцевого генератора..... типа так, в лоб не замерить, не хватает точности.. proxi Надеюсь что Вы по "методике звуковая карта + вспомогательный генератор" увеличили разрешение как минимум на порядок, и меня не зря пинают за "измеритель на звуковухе"... :) vhk Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCO 0 19 апреля, 2010 Опубликовано 19 апреля, 2010 · Жалоба И ещё вопрос ко всем, так как в АЦП понимаю мало. Джиттер тактового сигнала АЦП может повлиять на чувствительность измерения фазовых шумов? Да, конечно может! Но если речь идёт об АЦП звуковухи, то его схема тактируется от высокочастотного кварца (например - 24 МГц), частота которого делится на 125 до 192 кГц и фазовые шумы тактового генератора уменьшаются на 42 дБ. Дополнительное улучшение фазовых шумов и динамического диапазона достигается накоплением данных с последующим БПФ (FFT), и по теори динамический диапазон такой измерялки может достигнуть примерно 144 дБ. Но в режиме реального времени всё куда печальней... :( Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
proxi 0 19 апреля, 2010 Опубликовано 19 апреля, 2010 · Жалоба proxi Надеюсь что Вы по "методике звуковая карта + вспомогательный генератор" увеличили разрешение как минимум на порядок, и меня не зря пинают за "измеритель на звуковухе"... :) vhk это в смысле звуковая карта + смеситель+ два генератора, то да конечно и не на один порядок... а чего пинают? все же работает, все в процессе, пора новые тематики осваивать типа частотомер до 8 Гиг ADF 4108 ==18Гиг + HMC, VNA на звуковухе, измерители Fn+ IP3.... все low cost.... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vhk 1 19 апреля, 2010 Опубликовано 19 апреля, 2010 · Жалоба Да, конечно может! Но если речь идёт об АЦП звуковухи, то его схема тактируется от высокочастотного кварца (например - 24 МГц), частота которого делится на 125 до 192 кГц и фазовые шумы тактового генератора уменьшаются на 42 дБ. Кварцевые генераторы на частоты 49,152 МГц и 45,158 МГц Дополнительное улучшение фазовых шумов и динамического диапазона достигается накоплением данных с последующим БПФ (FFT), и по теори динамический диапазон такой измерялки может достигнуть примерно 144 дБ. Но в режиме реального времени всё куда печальней... :( Для понимания того, что Вы пишите о звуковых картах высокого класса не верно посмотрите по ссылке http://www.ixbt.com/proaudio/emu-1212m-pci-pro.shtml профессиональные музыканты и аудио филы «работают в реальном времени». Посмотрите подробные отчеты, а потом делайте выводы о возможностях звуковых карт. vhk Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 29 19 апреля, 2010 Опубликовано 19 апреля, 2010 · Жалоба Джиттер тактового сигнала АЦП может повлиять на чувствительность измерения фазовых шумов? может , это понятно. Точно также, как джиттер измеряемого источника тона соответствует некоторому фазовому шуму. В этом смысле я бы сказал, имхо, существует некоторая эквивалентность. Но поскольку джиттер - понятие интегральное (в своей физической величине) , взятое как интеграл по некоторой полосе, то явления могут быть разные. Например если джиттер тактов АЦП образован удаленными спурами , находящимися на больших отстройках , то для шума на малых отстройках от основного измеряемого тона этот джиттер роли не сыграет. Если конечно линейность АЦП достаточно хороша и продукты интермодуляции высоких порядков не попадут в интересующий диапазон. Чем уже полоса по отстройке, тем меньше влияние ВЧ джиттера клоков АЦП. Эквивалентно тому, что Вы можете измерять шум на малой отстройке в присутствии удаленных спуров у измеряемого сигнала. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCO 0 19 апреля, 2010 Опубликовано 19 апреля, 2010 (изменено) · Жалоба ... и меня не зря пинают за "измеритель на звуковухе"... :) Вы всё сильно преувеличиваете, реакция у всех абсолютно разная. Не все имеют время на УКВ-портал, а там эта тема заезжена до предела. То, что такая методика измерений вызовет противоречивое восприятие на более профессиональном форуме, совершенно неудивительно. Мне, например, она пока любопытна и не более, т. к. моих проблем не решает. Если что подобное всё-таки решусь делать, то никак не на звуковухе и со своими схемотехникой и софтом. А в этой методе полно недостатков и недодумок, о некоторых из которых говорил выше (кстати, так и не понял, почему у Вас, vhk, и ledumа такое расхождение в обработке результатов измерения). И всё-таки хочу поблагодарить за разъяснение многих непоняток и полезные ссылки, Вы нам очень помогли! :a14: Большое спасибо! Надеюсь, что будем почаще встречать Вас на этом форуме. YIG Изменено 19 апреля, 2010 пользователем YIG Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vhk 1 20 апреля, 2010 Опубликовано 20 апреля, 2010 (изменено) · Жалоба …А в этой методе полно недостатков и недодумок, о некоторых из которых говорил выше (кстати, так и не понял, почему у Вас, vhk, и ledumа такое расхождение в обработке результатов измерения)… Основной вопрос в расхождении мнений - это методика приведения к размерности 1 Гц в случае если разрешение программы спектрального анализа лучше 1 Герца. Посмотрите копию экрана. Выбрана частота дискретизации 48 кгц и количество точек для БПФ 524 288, соответственно полоса = 48 000/524288 = 0,0915 Гц. Сигнал на уровне -11 дБ отмечен красной стрелкой. Все остальные элементы спектра это фазовые шумы (будем пока так считать) с отстройками от сигнала кратными 0,0915 Гц. Если нажать на панели управления кнопку «PSD» то все элементы спектра «перерисуются» на 10*LOG(1/0.0915) = 10,3 дБ выше. В том числе и уровень сигналаи поднимется на те же 10 дБ и пропорция между уровнями сохранится. Например, при отстройке от сигнала с уровнем -11 дБ на 1 Гц уровень будет -100 дБ. Разница 100 – 11 = 89 дБ или 89 дБн/Гц при отстройке от несущей на 1 Гц. Если откорректировать по мнению ledum то нужно из полученной величины вычесть поправку в 10,3 дБ (приведение к полосе 1 Гц) и получим 78,7 дБн/Гц. То есть в этом случае пересчитываются все точки спектра за исключением уровня несущей (сигнала). Если это правильная методика, то получаются абсурдные результаты с моей точки зрения. Посмотрите на спектр, к двум уровням, отстоящим от сигнала на расстоянии 0,0915 Гц я добавил ещё по 10,3 дБ (желтым цветом для наглядности). И получилось что фазовые шумы выше уровня сигнала – (несущей) на 6 дБ. vhk Изменено 20 апреля, 2010 пользователем vhk Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 20 апреля, 2010 Опубликовано 20 апреля, 2010 (изменено) · Жалоба Все остальные элементы спектра это фазовые шумы (будем пока так считать) с отстройками от сигнала кратными 0,0915 Гц. А вот не будем так считать. С этим показометром надо будет разобраться. Это тот, который платный? Ни на одном из моих анализаторов, с том числе и софтовых, при переключении полосы несучка не подскакивает, шумы скачут. Надо посмотреть что софт делает с ПСД. А то получается, что мощность сигнала зависит от внешнего фактора - полосы Вашего анализатора. Изменено 20 апреля, 2010 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
