proxi 0 9 апреля, 2010 Опубликовано 9 апреля, 2010 · Жалоба А еще вы будете иметь долгий секс с инсталляцией этой карты в виндах я так понимаю вы имели это удовольствие... я так понимаю нужен преамплифер Ку, порядка 60dB( оптимально сколько)... посмотрю свои смесители минисеркет, они в основном были с заземленным концом а хотелось бы усилитель с дифф. входом, затем нужен регулятор смещения ибо смеситель выдает DC милливольты, хотя можно разделительный кондер поставить тантал :w00t: к примеру, нет не буду, шумит собака, остается алюминий... думаю ОУ от AD что то подьыскать... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vhk 1 9 апреля, 2010 Опубликовано 9 апреля, 2010 · Жалоба я так понимаю вы имели это удовольствие... Десятки раз устанавливал и переустанавливал ПО для E-MU 1212M и E-MU 0202 USB без замечаний. Было несколько случаев когда драйверы устанавливал не с первого раза. я так понимаю нужен преамплифер Ку, порядка 60dB( оптимально сколько)... посмотрю свои смесители минисеркет, они в основном были с заземленным концом а хотелось бы усилитель с дифф. входом, затем нужен регулятор смещения ибо смеситель выдает DC милливольты, хотя можно разделительный кондер поставить тантал :w00t: к примеру, нет не буду, шумит собака, остается алюминий... думаю ОУ от AD что то подьыскать... У карты парафазный вход. Платил 186 у. е. Усилители Вам будут нужны если Вы будете измерять фазовые шумы автокорреляционным методом. Если со вспомогательным генератором, то карта справится и без усилителя, посмотрите по ссылке http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=172411#172411 vhk. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
proxi 0 9 апреля, 2010 Опубликовано 9 апреля, 2010 · Жалоба [ Усилители Вам будут нужны если Вы будете измерять фазовые шумы автокорреляционным методом получается нулевая ПЧ, как аудио карта возмет околонулевые частоты...если есть, может фотки или описание измерений поконкретнее, хочется не промахнуться да и тянуть с измерениями не получится, они нужны ASAP.... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vhk 1 9 апреля, 2010 Опубликовано 9 апреля, 2010 · Жалоба получается нулевая ПЧ, как аудио карта возмет околонулевые частоты...если есть, может фотки или описание измерений поконкретнее, хочется не промахнуться да и тянуть с измерениями не получится, они нужны ASAP.... Так ПЧ же не нулевая! Она - ПЧ равна разности частот между исследуемым генератором и вспомогательным генератором. Оптимально для звуковой карты в области 10-30 кГц Вы посмотрите по ссылкам которые приводил Вам ранее, там и фотографии и методика. На смеситель Вы подаете сигнал с частотой например 40 МГц, на другой вход смесителя сигнал от вспомогательного кварцевого генератора с частотой 40,01 МГц. С выхода смесителя на звуковую карту подаёте НЧ сигнал 10 кГц. Спектр сигнала наблюдаете программным анализатором спектра. Так как у карты парафазный вход то у смесителя делаете парафазный выход. Можно использовать и не парафазный вход и готовый смеситель. vhk. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
proxi 0 9 апреля, 2010 Опубликовано 9 апреля, 2010 · Жалоба автокорреляционным методом в этом случае нет вспомогательного, сам на себя умножает.... я целюсь на этот метод, от нуля звуковая карта берет? вроде нормально нет... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vhk 1 9 апреля, 2010 Опубликовано 9 апреля, 2010 · Жалоба в этом случае нет вспомогательного, сам на себя умножает.... я целюсь на этот метод, от нуля звуковая карта берет? вроде нормально нет... От нуля нормально берет только усилитель постоянного тока. :) Экспериментировал с автокорреляционным методом. Быстро не получилось, спектры были, какие то непонятные. Планирую в каком то будущем продолжить эксперименты. Если возможно покажите результаты измерений фазового шума автокорреляционным методом когда они будут. А со вспомогательным генератором спектры у Вас были бы примерно через 1-2 часа, это примерно время сборки генератора навесным монтажом или быстрее. vhk. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 38 9 апреля, 2010 Опубликовано 9 апреля, 2010 · Жалоба На смеситель Вы подаете сигнал с частотой например 40 МГц, на другой вход смесителя сигнал от вспомогательного кварцевого генератора с частотой 40,01 МГц. С выхода смесителя на звуковую карту подаёте НЧ сигнал 10 кГц. Спектр сигнала наблюдаете программным анализатором спектра. Так как у карты парафазный вход то у смесителя делаете парафазный выход. Можно использовать и не парафазный вход и готовый смеситель. Так шумы то планировалось мерять не у обычного VCO, а у кварцевого генератора. Где опору такую гарантированно малошумящую взять? Поэтому остается или автокоррелятор, или петля на второй подобный генератор с VCXO. Мне больше нравится петля- нет возни с длинным кабелем и малошумящим фазосдвигателем. Но в любом случае вылазит постоянка. Карта ее не видит (разве что перепахивать весь вход до АЦП, но тогда понадобится биполярное питание и сдвигаться придется на среднюю точку дифференциального АЦП). Поэтому проще постоянку измерить отдельным вольтметром, а чтобы не нагружать смеситель- предусмотреть повторители после ФД. Другое дело, что тут будет трудно калиброваться. Нужен будет третий вспомагательный генератор с небольшой расстройкой по частоте. Он может иметь плохой шум, но по нему можно будет калибровать амплитуду. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vhk 1 10 апреля, 2010 Опубликовано 10 апреля, 2010 · Жалоба Так шумы то планировалось мерять не у обычного VCO, а у кварцевого генератора. Где опору такую гарантированно малошумящую взять?... О чем пишет уважаемый Proxi все старо как мир, но все же, поговорим о фазовых шумах кварцевых генераторов, пока интересует в районе 40 МГц.... хотелось бы какую свежую идею, как наколенным способом, замерить, сравнить, фазовый шум- джиттер кварцевого генератора..... типа так, в лоб не замерить, не хватает точности.. По существу то Proxi не хватает разрешения анализатора от Роде и Шварца, а лишних 100 тысяч у. е. на какой ни будь E5052B нету. А проблема то решается в течении одного двух - часов при наличии карты и желания. Хочет человек увидеть спектр на порядок и большим разрешением чем имеющимся анализатором то соберет второй генератор на точно таком же кварце с взаимной разницей частот 10 кГц (на 40 МГц это не сложно). На спектре уровень точек просто надо уменьшить на 3 дБ кроме несущей, потому как для сравнения применены два ОДИНАКОВЫХ генератора. Второй генератор - точно такой же и является опорой. Все ссылки даны ранее, где скачать ПО то же. vhk Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
proxi 0 10 апреля, 2010 Опубликовано 10 апреля, 2010 · Жалоба О чем пишет уважаемый Proxi По существу то Proxi не хватает разрешения анализатора от Роде и Шварца, а лишних 100 тысяч у. е. на какой ни будь E5052B нету. А проблема то решается в течении одного двух - часов при наличии карты и желания. Хочет человек увидеть спектр на порядок и большим разрешением чем имеющимся анализатором то соберет второй генератор на точно таком же кварце с взаимной разницей частот 10 кГц (на 40 МГц это не сложно). На спектре уровень точек просто надо уменьшить на 3 дБ кроме несущей, потому как для сравнения применены два ОДИНАКОВЫХ генератора. Второй генератор - точно такой же и является опорой. Все ссылки даны ранее, где скачать ПО то же. vhk скорее наметил следующее... имеется хороший кварцевый TCXCO к нему претензий нет, есть сделанный, и уже на плате, до меня взятый из мутного референс дезайна, который плохо себя ведет, там все сравнивали дюти сайкл и амплитуду и не могли понять, почему он плохо себя показывает в изделии, я сделал свой и ввел понятие пуш пул и джиттер-фазовый шум, теперь эти два осциллятора нужно сравнить с хорошим кварцевым...встали на дыбы радиогубители, которые умеют разве что хорошо паять они и не слыхивали про такие параметры а саилз мены вообще закупили тучу кварцев и всего остального... вот и ваяю в дискрете, схема приведена выше... таком же кварце с взаимной разницей частот 10 кГц (на 40 МГц это не сложно). сдвиг в 10 КГц проблемно, но в 2.5-3 можно получить... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 10 апреля, 2010 Опубликовано 10 апреля, 2010 (изменено) · Жалоба Да можно мерять два одинаковых генератора. Немножко оговорился - оценивать. Но ляпы и глюки выплывают сразу. Да и эти радиолюбители проделали колоссальную работу, достаточно почитать что Сергей творил с питаловом своего компьютера, дабы гарантировать отсутствие влияния паразитов от оного. Единственно, надо не забыть вычесть 3 дБ за счет того, что обрабатываются обе зеркалки. Ну там есть еще чего вычитать - например влияние оконной функции. У меня слетела регистрация на cqham, не могу нормально заходить и искать - там Олег, Шаманъ (правда под другим ником), давал неплохие ссылки на учет этого дела. Единственно - пока всем кагалом не удается убедить Сергея насчет 1-го Герца. Никто ж не запрещает применить хорошую опору, если она есть - но на попробовать можно воспользоваться и тем, что есть прямо под рукой. Моя набортная карточка больше минус 130дбс/Гц не дает, несмотря на все смены бубнов - как раз оценил двумя одинаковыми генераторами. Ну и здесь неоднократно обсуждалось, что сигнал лучше снимать с холодного конца кварца - с емкости или небольшого резистора, из-за дополнительной фильтрации в кварце. Так и Венцель, и Родэ советуют, и Хьюлетт-Паккард делали раньше Изменено 10 апреля, 2010 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
proxi 0 10 апреля, 2010 Опубликовано 10 апреля, 2010 · Жалоба Ну и здесь неоднократно обсуждалось, что сигнал лучше снимать с холодного конца кварца - с емкости или небольшого резистора, из-за дополнительной фильтрации в кварце. Так и Венцель, и Родэ советуют, и Хьюлетт-Паккард я в курсе, меня как бы гармоники не интересуют, синус может быть искажен, главное амплитуда и пуш пул, при прыгающих параметрах нагрузки, так что снимаем с эмиттера... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 10 апреля, 2010 Опубликовано 10 апреля, 2010 (изменено) · Жалоба я в курсе, меня как бы гармоники не интересуют, синус может быть искажен, главное амплитуда и пуш пул, при прыгающих параметрах нагрузки, так что снимаем с эмиттера... Как раз гармоники здесь фильтруются не очень, кварц их пропускает - фильтруются килогерцы вокруг, пусть не сильно, но заметно - эксперименты делал года три назад, еще на старой работе, результаты не сохранились, но повторить не сложно. Да и если выбирать подавление гармошки на 10 дб или шума на 3дБ в ближней зоне, я выбрал бы подавление шума - гармонику проще выфильтровать. От гармоник в эмиттер ставят контур на нужной гармонике. Хьюлеты вообще умудрялись на 5МГц использовать 3-ю гармонику, не знаю насколько это лучше - у меня просто не было такого кварца на ппробовать. Да и чуть не забыл - Спектру Про без троянов я так и не нашел, может не очень искал - привык к Адоуб Аудишену в нериал тайме.. Зы а у Вас сороковник на какой гармонике? Изменено 10 апреля, 2010 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
proxi 0 10 апреля, 2010 Опубликовано 10 апреля, 2010 · Жалоба Как раз гармоники здесь фильтруются не очень, кварц их пропускает - фильтруются килогерцы вокруг, пусть не сильно, но заметно - эксперименты делал года три назад, еще на старой работе, результаты не сохранились, но повторить не сложно. Да и если выбирать подавление гармошки на 10 дб или шума на 3дБ в ближней зоне, я выбрал бы подавление шума - гармонику проще выфильтровать. От гармоник в эмиттер ставят контур на нужной гармонике. Хьюлеты вообще умудрялись на 5МГц использовать 3-ю гармонику, не знаю насколько это лучше - у меня просто не было такого кварца на ппробовать. Да и чуть не забыл - Спектру Про без троянов я так и не нашел, может не очень искал - привык к Адоуб Аудишену в нериал тайме.. Зы а у Вас сороковник на какой гармонике? на основной... вообще то у кварцев Q растет с гармоникой...с горячего конца емкости не получится, по соображениям пуш пула а так конечно хорошее решение... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vhk 1 10 апреля, 2010 Опубликовано 10 апреля, 2010 (изменено) · Жалоба .. Хьюлеты вообще умудрялись на 5МГц использовать 3-ю гармонику, не знаю насколько это лучше - у меня просто не было такого кварца на ппробовать... Такой кварц есть в наличии, это РВ-01 "СОЮЗ" работает именно на 3-й гармонике (1-я 1,66667 МГц) была такая надо полагать опытная разработка. Все остальные прецизионные вакуумные кварцы которыми располагаю на 5-й гармонике. Спектры у РВ-01 одни из лучших, а может и лучшие. vhk. Изменено 10 апреля, 2010 пользователем vhk Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
proxi 0 10 апреля, 2010 Опубликовано 10 апреля, 2010 · Жалоба пока поиски адио карты по точкам не принесло успехов....реакция такая, выпученные глаза, продукт не пользующийся спросом, поэтому на полках не лежат а то что лежит, не того калибру..буду на неделе по спец точкам, если нет, то через интернет но это потребует времени... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
