Michael58 2 7 апреля, 2010 Опубликовано 7 апреля, 2010 · Жалоба Скин эфект возникает только если есть значимая разность потенциалов между поверхностями в которой он возникает. Это интересно. Я считал, что скин-эффект - это эффект ослабевания электромагнитных волн по мере их проникновения вглубь проводящей среды (из Википедии), и он никак не зависит от разности потенциалов, а глубина слоя зависит только от частоты и свойств самого проводника, но никак не от разности потенциалов. :wassat: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
pcbfabru 0 7 апреля, 2010 Опубликовано 7 апреля, 2010 · Жалоба Это интересно. Я считал, что скин-эффект - это эффект ослабевания электромагнитных волн по мере их проникновения вглубь проводящей среды (из Википедии), и он никак не зависит от разности потенциалов, а глубина слоя зависит только от частоты и свойств самого проводника, но никак не от разности потенциалов. :wassat: сейчас мы будем о точностях формулировок спорить... конечно, формально вы правы, однако я оспариваю не тезис невозможности возникновения эффекта как такового, а отсутсвия условий для его возникновения, а именно наличия электромагнитных (поля) волн (возникающих от действующей разности потенциалов) в указанном промежутке диэлектрической среды. Правильнее мне было бы утверждать что "не скин-эффект возникает...", а "влияющий на картину ток на поверхности полигона..." Пожалуйста выложите пару страничек из "черной магии" на которую вы ссылаетесь... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
avesat 0 7 апреля, 2010 Опубликовано 7 апреля, 2010 · Жалоба собсно как раз в ВЧ платах термобарьеры и не применяются (вернее применяются для более удобной пайки разъемов некоторыми разработчиками), если на пальцах, возьмем две земли и соеденим тоненькой проволочкой..... ведь лучше проволоку взять потолще? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Michael58 2 7 апреля, 2010 Опубликовано 7 апреля, 2010 · Жалоба Пожалуйста выложите пару страничек из "черной магии" на которую вы ссылаетесь... Пожалуйста 470.zip Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Uree 1 7 апреля, 2010 Опубликовано 7 апреля, 2010 · Жалоба О чем спор? Скин-эффект вызывает уменьшение эффективной площади проводящего элемента. Добавление термал-барьеров это дополнительное ограничение этой площади. И то и другое сказывается на паразитной индуктивности проводника, что на ВЧ совсем не есть хорошо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
pcbfabru 0 7 апреля, 2010 Опубликовано 7 апреля, 2010 (изменено) · Жалоба Резюмируя: в абсолютном большинстве случаев не следует подключать via к полигонам через "термальную" развязку. Исключая близкое расположение via к КП smd компонента. Остаётся непонятным наличие инструмента в PCAD. Очень часто конструкторы необосновано, как мне кажется, им пользуются. Изменено 7 апреля, 2010 пользователем pcbfabru Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Jul 0 7 апреля, 2010 Опубликовано 7 апреля, 2010 · Жалоба ... Исключая близкое расположение via к КП smd компонента... Какова взаимосвязь между геометрией взаимного расположения via / smd_pad и способом подключения via к полигону ? Поясните, пожалуйста, что вы имели в виду. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
bigor 0 7 апреля, 2010 Опубликовано 7 апреля, 2010 · Жалоба Какова взаимосвязь между геометрией взаимного расположения via / smd_pad и способом подключения via к полигону ? Если расположить ПО (переходное отверстие), которое без термала подключено к полигону на внутреннем слое, очень близко к паду SMD-компонента (например, падо ПО касается пада компонета), то создаются условия для эффективного отока тепла от пада на полигон. При этом расплавление припоя на этом паде произойдет позде, чем на другом паде (имеется виду чип-резисторы и конденсаторы). Это грозит возникновением дефекта монтажа типа "надгробный камень". Конечно, данная ситуация актуальна только при автоматизированном монтаже и для сравнительно мелких компонент. При ручном монтаже взаимное расположение ПО и падов SMD-компонентов некритично. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
cioma 0 7 апреля, 2010 Опубликовано 7 апреля, 2010 · Жалоба Думается, для современного производства с пайкой в печи с верным термопрофилем via возле площадки (или даже в площадке), подключённое без термобарьера к слоям, никаких проблем не представляет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
uriy 4 8 апреля, 2010 Опубликовано 8 апреля, 2010 · Жалоба Остаётся непонятным наличие инструмента в PCAD. Очень часто конструкторы необосновано, как мне кажется, им пользуются.Потому что по дефолту via и в PCAD и в AD ставятся с термобарьерами. Как в другом ПО не знаю. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
bigor 0 8 апреля, 2010 Опубликовано 8 апреля, 2010 · Жалоба Остаётся непонятным наличие инструмента в PCAD. Очень часто конструкторы необосновано, как мне кажется, им пользуются. Осталось как наследие старых времен, когда пайка выполнялась волной и переходные, не закрытые маской, заполнялись припоем - повышалась надежность межслойных переходов. Для этого случая термалы на переходных актуальны. Думается, для современного производства с пайкой в печи с верным термопрофилем via возле площадки (или даже в площадке), подключённое без термобарьера к слоям, никаких проблем не представляет. Все зависит от платы. Точнее от теплоемкости платы. Если плата большая, имеет много слоев, количество меди большое, тогда для отсутсвия градиентов температур (это позволит исключить тот же эффект "надгробного камня", к примеру) необходимо к плате подвести много тепла. Много тепла к плате можно подвести либо повышая температуру в печи (чревато деградацией диэлектрика и финишного покрытия), либо увеличивая длительность нахождения платы в зоне прогрева (чревато деградацией финишного покрытия и преждевременным испарением флюса). Частично проблема решается при использовании профиля с двумя зонами оплавления в многозонной печи, но не полностью. Потому возникает риторический вопрос - зачем создавать трудности на свою (или монтажников) голову, если можно их избежать. А надеятся на современное производство... Извините, не смешно. Если плата сложная, то дизайн должен быть заточен под производство, а не наоборот. DFM - слышали о таком? И чем больше мелочей учтено, тем лучше - выше качество монтажа, выше надежность смонтированого узла. Что касается переходных отверстий в площадках - гадость редкостная. Об этом уже неоднократно говорилось на форуме. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
cioma 0 9 апреля, 2010 Опубликовано 9 апреля, 2010 · Жалоба Дизайн не должен быть заточен под конкретное производство, дизайн должен ориентироваться на общедоступную технологию производства, соответствующую сложности дизайна. Как правило, подобные вещи описаны в стандартах (e.g. IPC). DFM DFM'ом, а подстраивать сложный проект под кривое производство - себе дороже. Я ведь говорю про большинство современных производств. А если таких под рукой нет то тогда и приходится заниматься извратом. Ну а про переходные в площадках, которые не первый год используются во всем мире, комментарии излишни. :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Uree 1 9 апреля, 2010 Опубликовано 9 апреля, 2010 · Жалоба Еще как должен быть заточен! А если точнее, то он должен соответствовать общепринятым стандартам/рекомендациям ПЛЮС нужно выполнить требования производства. И наличие выбора среди заводов-изготовителей только ухудшает ситуацию. Потому что когда встает вопрос делать строго по стандарту или выполнить доп. требования изготовителя и сэкономить несколько сотен тыщ долларов, вариантов ответа мало, точнее один(либо вы в России, работаете на ВПК и просто не знаете куда бы еще деть финансы). Наши устройства производит фирма Foxconn - Вы думаете у них не современное и кривое производство? Нет, с этим все в порядке. Но свои ограничения они тоже имеют! И если говорить о тех же переходных в площадках - у них с этим еще строже чем у другого производителя. Либо ограничение, но зато дешево, либо пожалуйста, любой каприз по стандарту и выше, но готовься платить... Как думаете, что выбирает бизнес? Так что не надо о переходных в площадках, это действительно экзотика за дополнительные деньги, которые буржуи очень хорошо умеют считать... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
cioma 0 12 апреля, 2010 Опубликовано 12 апреля, 2010 · Жалоба Как говорится, выбирай, но осторожно, но выбирай (С) :) Тут, конечно, все зависит от рынка устройств - потребительский, профессиональный итп. Но если на производстве впервые слышат об IPC - я предпочитаю поискать другое Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
