[Muxa 0]

Здравствуйте.

 

При изготовлении макетов иногда (не часто) возникает странная проблема. После подачи напряжения питания в некоторых местах платы на контактных площадках (чаще со сквозными отверстиями, реже на планарных) начинает выделятся белёсая пенящаяся жидкость. ощущение, что она кипит. пока она горячая то достаточно жидкая. после снятия напряжения она быстро загустевает до состояния вязкого геля. эта жидкость выделяется сквозь зазор между металлизацией и краем паяльной маски. её очень не много, но учитывая ширину зазоров между проводниками, сопротивление изоляции падает до сотен Ом. по мере остывания сопротивление возрастает, но всё равно остаётся неприемлемо низким. эта пена может появляться даже при напряжении 1-3В. крайне неприятная вещь. столкнулись исключительно на макетных платах изготовленных в ТеПро, хотя это может и совпадение, поскольку макетные платы мы в других местах не заказывали. ни одного случая с платами сделанными в более крупных партиях на других предприятиях (Корея и Китай) не было.

 

в макетах и опытных образцах мы используем припой Stannol или Radiel. Флюс EFD FluxPlus 6-412-A. Промываем изопропанолом, но вручную. Как бы флюс считается безотмывочным и промываем с чисто косметическими целями.

 

Предварительная промывка на эффект не влияет. в какой то мере устраняет проблему, промывка в случае, когда пена уже выделилась и её не много. тем не менее под корпусами её не видно и нет уверенности в качестве монтажа. одну опытную партию из 5 плат однажды пришлось полностью выбросить на помойку, поскольку вспенились все 100% контактных площадок и большинство компонент (включая резисторы) благополучно сгорели. тогда разбираться с проблемой не было времени, благо вовремя до заказали дополнительные платы в Китае и они подоспели на замену. с ними никаких проблем не было. тот же припой и флюс. те же условия монтажа и промывки.

 

я вообще не могу понять, от куда берётся проводящая жидкость... отвердитель эпоксидки? теряюсь в догадках...

 

Друзья, какие есть мысли на сей счёт?

[alkinoy 0]

я вообще не могу понять, от куда берётся проводящая жидкость... отвердитель эпоксидки? теряюсь в догадках...

 

Друзья, какие есть мысли на сей счёт?

 

Скорее всего - остатки технологической жидкости от металлизации... Вот тебе и проводимость. Брак при изготовлении ПП...

[AleSam 0]

С подобной проблемой наше производство ещё не сталкивалось. Ежедневно выходят с производства сотни плат, но о таком мы ещё не слышали.

 

Мы хотели бы взглянуть на эти платы, если это возможно. Сообщите, пожалуйста, номер заказа (можно в личку), мы с Вами свяжемся.

[Muxa 0]

С подобной проблемой наше производство ещё не сталкивалось. Ежедневно выходят с производства сотни плат, но о таком мы ещё не слышали.

 

Мы хотели бы взглянуть на эти платы, если это возможно. Сообщите, пожалуйста, номер заказа (можно в личку), мы с Вами свяжемся.

ну то что у вас эффект не проявлялся это не удивительно. он проявляется только в местах где присутствует электрическое поле, причём не сразу. вы же не подводите питание к платам.

 

все инженерные образцы в четверг ушли к заказчикам, но сегодня один позвонил и сказал, что ни с того ни с сего ушёл ноль на выходе одного из датчиков. скорее всего пена образовалась под разъёмом IDC. завтра вечером должны образец забрать. если мне удастся аккуратно выполнить трепанацию разъёма, то попробую сделать фотографии. тогда и отпишусь.

 

 

вся беда в том, что неприятности всякий раз происходят в момент, когда надо отгружать изделия заказчикам.

[zltigo 0]

ну то что у вас эффект не проявлялся это не удивительно. он проявляется только в местах где присутствует электрическое поле, причём не сразу. вы же не подводите питание к платам.

А Вам не кажется, что многочисленные потребители их продукции тем не менее "подводят питание к платам", а не вешают их на стенку?

[AleSam 0]

Мы, разумеется, не моделируем работу каждой изготовленной у нас платы. Максимум - электроконтроль (по требованию заказчика) готовых плат, при котором подобных явлений на плате у нас не возникало.

Белесый налет встречается после монтажа плат, с этим мы сталкивались, но непосредственно после изготовления плат - это для нас неприятная неожиданность, про которую мы не сможем что-либо сказать без анализа забракованных Вами плат.

[Sasok 0]

вся беда в том, что неприятности всякий раз происходят в момент, когда надо отгружать изделия заказчикам.

 

Вероятно у Вас завелся диверсант :O

[Muxa 0]

А Вам не кажется, что многочисленные потребители их продукции тем не менее "подводят питание к платам", а не вешают их на стенку?

нет не кажется, поскольку я не утверждаю, что проблема кроется в платах. проблема есть. это проблема нашего монтажа. с ней то я хочу разбираться. а обратился на форум, потому что зашёл в тупик испробовав всё что пришло в голову. а Вы постоянный заказчик компании Тепро?

 

проблема возникла примерно год назад, а услугами компании мы пользуемся с момента её образования. по времени это совпало с переездом монтажного участка за город. конечно же мы в первую очередь начали искать источник проблемы в условиях монтажа. меняли флюс и припой. измеряли температуру и влажность. вот и на этой неделе самописец показал мин. температуру +16С и максимальную влажность 46%.

беда в том, что проблема возникает лишь на малом числе плат. носит плавающий характер. в этот раз мы заказали 6 проектов в 3х заказах, но эффект проявился только в одном проекте и (предположительно) на 2х образцах из 6

 

все мои исследования дали только один результат, проблема проявляется быстрее, если платы замочить в воде в течении суток или больше перед монтажом. но и то, только в тех заказах, в которых проблема отмечалась и без замачивания.

 

факт номер 2. количество вещества создающего эту пену ограничено и определяется данным образцом печатной платы. никакие манипуляции (повторная пайка, вода, ацетон, изопропанол) её не добавляют. постепенно смывая эту пену, можно дождаться её исчерпания. после этого плату можно привести в рабочее состояние, если конечно заменить горелые элементы и срезать бором науглероженные участки стеклотекстолита. повторный эффект на такой плате я получить не смог.

 

AleSam, белёсый налёт в виде мелких кристаллов у нас возникает при плохой промывке и с использованием ацетона. это видимо кристаллы канифоли. они не проводят и большого вреда не причиняют. во всяком случае в текущих проектах нет особенно высокоомных цепей. хотя может мы говорим о разных вещах. сегодня вечером получу опытный образец с отказом. возможно тогда будет образец для изучения.

 

Sasok, да нет, это вряд ли. просто пена вылезает не сразу и не обязательно её достаточно, чтобы закоротить цепь. факт, что имеет место электромиграция. пена растекается в сторону максимальной разницы потенциалов.

сейчас, задним умом, я вспоминаю, что был ещё один отказ у заказчика, когда закоротки начали возникать через месяц после отгрузки. опять же это были опытная партия на платах Тепро.

к тому же сборкой изделий из собранных в Китае плат занимается тот же "диверсант" ;)

 

p.s. AleSam, спасибо, что проявляете заинтересованность. правда, очень благодарен!

[AlexanderX 0]

У нас была подобная проблема, но проблема была в пайке, диверсант был найден и расстрелян за бруствером :). Протащил, паскуда, на производство пузырек с неизвестным флюсом с глицерином. Пайка получалась изумительная, вот только образовывалась проводящая пена, именно после подачи напряжения на платы. Хорошо смывается слабым раствором муравьиной кислоты, или в качестве заменителя лимонной. Мы так целую партию плат перемывали двое суток напролет.

[Muxa 0]

образца с подозрительным поведением придётся ждать до конца следующей недели. человек, забыл его захватить...

вчера попытался воспроизвести эффект на последней плате из заказа. её ещё не монтировали. подал на те же точки напряжение 15в, причём просто контактом, без пайки. ничего не произошло. плата на вид замечательная.

отлаживал 6 платок DC-DC преобразователей из того же заказа. все работают без проблем. а там и 400в и 650в в импульсе.

 

AlexanderX, а вот это хорошая мысль. наш парень вряд ли принесёт другой флюс, он просто про это не знает. но есть вариант, что это крем для рук. в его состав обычно входит глицерин. причём его там много. а парень как бы пригламуреный, - очень вероятно..

спасибо за наводку.

 

народ, а кто знает, чем нейтрализовать остатки технологической жидкости от металлизации, о которой пишет alkinoy?

что это за жидкость вообще? её состав? это так, на всякий случай