[SapegoAL 0]

если задача состоит только в преобразовании сигналов энкодеров и выдаче значений ЦАП, то справится и один практически любой МК. Учитывая, что разница в стоимости их от 1 до 10$, то можно и подороже поставить.

 

Не совсем понимаю правда как вы по ком порту будете эти энкодеры читать и как обрабатывать. Хотя может быть у вас он очень тихонько вращается. :) И всего один энкодер. :)

 

И как вы будете подключать какое-то уникальное изделие к "на компе обработку выполнит нужная программа по заданному алгоритму". :) Предполагаю, что какоё-то "спец" вам сказал, что "вот на компе я мастак на все руки и напишу - просто даром, а вся проблема энкодеры считать". :)

 

Так вы не верьте этому спецу. Вся проблема в проге, а энкодеры вам и за 15тыр считают.

 

Бабки возьмут и те и те, ничего сделано не будет, оборудование пол года будет стоять (ведутся наладочные работы). Плюс потом перепихон устроят - кто в этом бардаке виноват. То ли энкодеры хреново читаются, а клапана управляются, то ли прога из под винды не успевает эти пару энкодеров считать и нажать на клапан, а бревно уже до размера спички стесали. :-D

 

Мой вам совет - купите готовую систему, если есть такое предложение. :)

[haker_fox 61]

Мой вам совет - купите готовую систему, если есть такое предложение. :)

Учитывая знания и опыт (без обид) топикстартера в области электроники и программирования, присоединяюсь к этому пожеланию. Вы больше времени потратите на отладку оборудования. Однако, если есть огромное желание и куча энтузиазма, то почему бы и нет? Но Вам придется быть готовым потратить несколько лет (ну может быть год - два) на это: нужно освоить схемотехнику, программирование, разобрать типовые решения, приспособить их к своей задаче.

[xvr 12]

станок оцилиндровочный (изготовление оцилиндрованного бревна(большая такая 10 метровая смесь фуганка и токарного станка по дереву)).

гидравлика управляется электроклапанами (аналоговые: выше напруга больше давление),

У меня вопрос - а как именно должен управляться данный станок? Обычно под CNC подразумевается нечто, что способно провести инструмент по заданной траектории (или нечто аналогичное). Мне кажется, что тут надо что то другое

 

вопрос в том: при помощи чего считать цифровые данные с энкодера на компьютер(подключаемый к ком порту),

Что выдают энкодеры на выходе?

 

и при помощи чего можно управлять напряжением работы клапанов

ЦАПы

( мм наверно правильно будет вот так: подключаемый к ком-порту цифро-аналоговый преобразователь)

осей считывания и управления 5 штук...

Если нужен реалтайм, то про COM порт можно забыть - не успеет

[ubey_bobra 0]

приведу простой алгоритм работы(ни чем не отличающийся от реальных действий):

старт;

запуск фрезы1, запуск фрезы2, вкл вращения бревна;

выставление всех осей в координаты 0;

движение по оси Х до координат Х1 + движение по оси А до координат А1;

движение по оси Х до координат Х2 + движение по оси В до координат В1;

движение по оси Х до координат ХХ;

...

...

...

...

 

в принципе все обусловленно одновременной работой с двумя координатными осями, но самих по себе координатных осей 5, и переключения между ними часто встречаются в программе.

 

на выходах энкодеров хотелось бы видеть положения станка и кареток по 5 осям(вернее не на выходах, а в программе управления(как это будет реализовать как раз и хотел бы узнать))

 

ок, если ком не справляется, на что все это вешать?

[SapegoAL 0]

Обычно ставится ПЛК и вся задача решается на нём. На ПК (либо экран) выводится только информация в виде изображения, цифр, диаграм и кнопочек. Ну и задаются соответствующие режимы. Это если упрощённо. При такой увязке - устроит и COM порт, так как по нему не передаётся управление прочессом, а передаются данные. Например указывается направление перемещения, задаётся расстояние.

 

Положение по энкодеру, как правило, не смотрят. Обычно по нему определяют либо частоту вращения, либо относительное перемещение. Грубо говоря - энкодер это стеклянный диск с рисками. 1000-5000 рисок на оборот. То есть, при частоте вращения вала (например) 3000 оборотов/мин получаем 50 об/сек. При энкодере 1024 - это 50000 событий в секунду на один энкодер. Куда эту инфу передавать? Какие каналы? О чём вы? И предварительной обработки, половинчатой, я тоже не вижу.

 

И на чём вы собираетесь запускать эту вашу "специальную программу"? На винде? Там 20мс мин можно обработать события. Если используют спец панельные компы, то они тоже денег стоят.

 

Что-нибудь вам советовать, я не берусь. Я с оборудованием в совершенно другой области работаю. Лучше пусть посоветуют деревянщики. Им задача яснее. Но так, на вскидку - управлять 5 координатными осями и не на приводах, а на каких то клапанах и воздухом (то есть какие-то поправки на ветер :) ). Задача не самая простая. То есть, как мне кажется даже микроПЛК и не покатит. Объём работы будет весьма приличный. Да и визуализацию, чтобы удобной сделать - поже потрудится придётся. Надеюсь вы не планипуете писать: " первая ось на 115 мм вперёд, а одновременно .... :) То есть должно всё наглядно управляться - задаваться - загружаться и сохранияться.

 

 

Такая вот незадача. Большой станок или маленький, задача управления не меняется.

[manul78 4]

приведу простой алгоритм работы(ни чем не отличающийся от реальных действий):

старт;

запуск фрезы1, запуск фрезы2, вкл вращения бревна;

............................................................

на выходах энкодеров хотелось бы видеть положения станка и кареток по 5 осям(вернее не на выходах, а в программе управления(как это будет реализовать как раз и хотел бы узнать))

 

ок, если ком не справляется, на что все это вешать?

 

Уважаемый ! Ставьте задачи более конкретно, и Вам однозначно поможем все по мере сил. :)

"Изобретения" Ваши никто слизывать не собирается, у большинства здесь присутствующих своих дел невпроворот.

Покажите на простых рисунках что Вы конкретно желаете получить. Как пример привожу рисунок.

 

P.S. Как и все начинающие "конструктора" Вам я смотрю не чужды максимализм и перфекционизм. Отрадно, но когда

девайс в "голове", то это - "космический корабль" бороздящий просторы вселенной, но когда начинаешь делать

реально в "железе" - то "космические корабли" бороздят большой театр... Я думаю, что для Вашей задачи будет

вполне достаточно простого МК, типа AVR и возможно недорогих бесконтактных индукционных датчиков.

[=GM= 0]

приведу простой алгоритм работы (ничем не отличающийся от реальных действий)...на что все это вешать?

 

Есть один способ как помочь горю, если я правильно понял, что вам надо. Вам нужно устройство, которому можно было бы показать, что делать и оно запомнило бы порядок выполнения операций. Т.е., включаете ваше устройство на режим запоминания, и оно запоминает всё, что вы делаете. После этого, заправляете новое бревно и ставите устройство в режим воспроизведения, оно начинает крутить те же ручки и нажимать те же кнопки в определённой последовательности.

 

Если вам приемлем такой подход, то устройство можно сделать на микроконтроллере. Само собой разумеется, на все ручки и кнопки надо поставить некие датчики. В ПК можно сохранять текущий алгоритм или из ПК загружать в МК уже отработанные алгоритмы. Таким образом наберёте себе библиотеку алгоритмов под все виды брёвен и их обработки.

 

Ну и в заключение, всё, что вам говорили прежде - это всё правильно и сказано спецами по микроконтроллерам. В принципе вам нужно бы следовать по указанному пути и через хх лет вам будет щастье, а вы станете крутым разработчиком МК :-).

[xvr 12]

Вам нужно устройство, которому можно было бы показать, что делать и оно запомнило бы порядок выполнения операций. Т.е., включаете ваше устройство на режим запоминания, и оно запоминает всё, что вы делаете. После этого, заправляете новое бревно и ставите устройство в режим воспроизведения, оно начинает крутить те же ручки и нажимать те же кнопки в определённой последовательности.

А если новое бревно оказалось потоньше, чем предыдущее, то станок допилит бревно и примется за станину :blink:

Простого повторения скорее всего будет недостаточно. Нужна система с обратными связями (от тех же энкодеров)

 

Вообще весь CNC'ный цикл разделяется на 3 стадии

1) Создание модели (AutoCad, SolidWorks и пр) - CAD

2) Преобразование модели в технологическую программу для станка (Delcam, EdgeCAM, MasterCAM) - CAM

3) Исполнение программы (сам CNC)

 

Программа для CNC выдается в виде G кодов (он же RS274D)

[Oldring 0]

вопрос в том: при помощи чего считать цифровые данные с энкодера на компьютер(подключаемый к ком порту), на компе обработку выполнит нужная программа по заданному алгоритму, и при помощи чего можно управлять напряжением работы клапанов( мм наверно правильно будет вот так: подключаемый к ком-порту цифро-аналоговый преобразователь)

осей считывания и управления 5 штук...

 

Только не забудьте заложить жесткие неотключаемые механизмы обеспечения безопасности станка в саму механику. Чтобы при некорректной работе вашей электроники вылетевшее из станка бревно не развалило рядом стоящие дома. Похоже, вы в механике разбираетесь гораздо лучше, чем в компьютерах.

 

Про остальное: не верю, что у Вас что-то выгорит из этой затеи, при вашем бюджете. Поэтому комментировать остальное не буду. Но чем черт не шутит? Нравится - пробуйте...

[xvr 12]

Только не забудьте заложить жесткие неотключаемые механизмы обеспечения безопасности станка в саму механику. Чтобы при некорректной работе вашей электроники вылетевшее из станка бревно не развалило рядом стоящие дома.

+1000

Где то тут уже проскакивала история, как в процессе пуско-наладочных работ автоматизированного робота-погрузчика (он перемещался по направляющей-рельсе вдоль склада), этот самый робот очень прилично разогнался, после чего вышел на улицу сквозь стену склада, предварительно снеся все ограничитетели и улетев с рельсы :rolleyes:

[=GM= 0]

А если новое бревно оказалось потоньше, чем предыдущее, то станок допилит бревно и примется за станину. Простого повторения скорее всего будет недостаточно. Нужна система с обратными связями (от тех же энкодеров)

Ты не поняла :) (С)ммж. Обратная связь нужна, никто не спорит. Но товарищу не нужен полностью автоматизированный станок, который по заданному чертежу сможет выпилить табуретку. Станок у товарища цилиндрит брёвна, т.е. делает их цилиндрическими и одного диаметра. Более тонкое бревно невозможно обработать. Затем станок готовит бревно для сруба - делает в нём всякие пазы, продольный для пакли, поперечные для углов, ну и тому подобное. Ошибка человека-оператора в любой операции приводит к браку - 20%, каждое 5-е бревно. Человек не машина, устаёт. Поэтому, даже помощь в пропиле точно от Х до точно X+125 уже ему будет облегчение.

[Kitsok 0]

Развели флейм ;)

 

Топикстартеру: посмотрите на возможности софта Mach3, возможно, подойдет под Ваши нужды. Там есть модуль токарника, по-моему, вот от этого надо плясать.

 

Что касается энкодеров - если я правильно понял, человеку нужны драйверы сервоприводов, состоящих из гидро(пневмо?)цилиндров и следящих энкодеров. Наверняка готовые есть.

Точнее сказать, точно есть, у нас на симуляторе самолёта такие стоят. Ставили их нам итальянцы, если актуально, могу у них поинтересоваться подходом к решению. Только вот ход у них - то-ли 40 то-ли 60 см, а тут, как я понимаю, нужны метры.

 

Вообще, я бы выкинул к свиньям гидравлику и превматику, а поставил бы готовые сервоприводы. Их есть разных на любую скорость и момент, к ним есть готовые контроллеры с вменяемым интерфейсом. В противном случае, придется городить следящий регулятор, что в случае с гидропневматикой - по-моему полный ахтунг.

 

Да, ну и без опыта, конечно, оно себе дороже выйдет.

[ubey_bobra 0]

посмотрел Mach3 (вернее почитал описание и форумы)...

да возможно он и подойдет при наличии как вы сказали "драйверов привода"

 

вот как раз в принципе с этим вопросом и пришел сюда: кто нибудь может подсказать готовое решение вот такой схемы: есть привод работающий от постоянного тока, скорость работы изменяется подачей напряжения от 0 до 24 вольт(автомобильная гидравлика), есть энкодер следящий за положением привода относительно станины.

 

нужно: железяка которая сумеет посчитать количество импульсов которые отдал Mach3 на выходе лпт-порта после этого подавая напряжение(0-24В) будет считать количество импульсов от энкодера до тех пор пока количество импульсов от энкодера не совпадет с количеством переданных импульсов... вроде как цифро-аналоговые преобразователи и наоборот, но они еще и умные должны быть... может кто сталкивался.

 

на самом деле реалтайм совсем необязателен, если я правильно понимаю то и станки работающие на G кодах не работают в реал тайм режиме. С ними проще, там есть шаговые двигателя у которых известно количество шагов на оборот, сколько шагов надо на 1 мм и т.д., но мощность шаговиков несравнима с мощностью гидры, а шаговики той мощности которая требуется стоят столько что мне не потянуть...

 

и еще маленькая просьба, людей которые не могут сказать по теме(помочь советом, а не скептицизмом) не писать сюда свое недоверие и недовольство. мои годы и моя голова позволяют мне заниматься самообучением, и я думаю добрых людей на земле не перевелось, которым не жалко своих знаний.

[MaslovVG 0]

Для решения задачи топикстартера Существует клас изделий PLC (программируемый логический контроллер). Некое устройство на N Входов и M выходов. Как правило это микроЭВМ прграммируется под задачи пользователя. Как правило используются языки описания релейной автоматики. Например у SIEMES это STEP7. PLC используется в станочном оборудовании для решения задач электроавтоматики совменстно с CNC решающем задачи интерполяции и управления перемещения по нелинейным траеториям.

[manul78 4]

вот как раз в принципе с этим вопросом и пришел сюда: кто нибудь может подсказать готовое решение вот такой схемы: есть привод работающий от постоянного тока, скорость работы изменяется подачей напряжения от 0 до 24 вольт(автомобильная гидравлика), есть энкодер следящий за положением привода относительно станины.

 

нужно: железяка которая сумеет посчитать количество импульсов которые отдал Mach3 на выходе лпт-порта после этого подавая напряжение(0-24В) будет считать количество импульсов от энкодера до тех пор пока количество импульсов от энкодера не совпадет с количеством переданных импульсов... вроде как цифро-аналоговые преобразователи и наоборот, но они еще и умные должны быть... может кто сталкивался.

 

Блин, зачем Вам такие "замороченные" решения... MACH3 ещё... Давайте к зубной щётке Пентиум приделаем...

 

Конкретное решение. На литьевой машине ENGEL 7000 (7 кг деталь !) и усилием смыкания пресс-формы 170 000 тонн (!)

Это не опечатка. В качестве "энкодера" используется двухметровый потенциометр, бегунок которого подключен к АЦП.

Соответственно станок действительно "знает" где находится плита пресс-формы... Вот схема управления пропорциональ-

ным клапаном гораздо сложнее. Там ПИД-регулирование, ШИМ, обратная связь и пр дела. Давление то не детское. Помню

гидрошланг лопнул и клетку-тару (200 кг) отшвырнул так, что та стену проломила. Были-бы люди - пополам разрезало. Но,

В Вашем случае достаточно будет б/у пропорционального клапана и несложного самодельного усилителя. :)

 

Самый простой энкодер - "расческа". Металлическая пластина с пропиленными в ней зубцами. Оптический или бесконтактный

датчик, но тут как и во всех инкрементальных энкодерах возможна ошибка. Вам нужен абсолютный энкодер, иначе придется ка-

ждый запуск выходить в "0", да еще возможны разные "аварии". С гидравликой шутки плохи. Мощщи много... :)

Изменено 26 февраля, 2010 пользователем manul78