spf 0 13 октября, 2005 Опубликовано 13 октября, 2005 · Жалоба Жаль только что не все команды имеют горячие клавиши: мышкой утомительно кликать. <{POST_SNAPBACK}> Полностью поддерживаю. Ситуация должна поправиться в новой версии. Но фраза Олега Полубасова: - "В любом случае, все редактирование в новой версии изменено." несколько настораживает. Готовьтесь ;-). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
spf 0 13 октября, 2005 Опубликовано 13 октября, 2005 · Жалоба Ручная доразводка идет в самом Topor-е или нужна какаято связка. Ручное редактирование идет в самом топоре, но внешний редактор плат все же нужен, хотя бы для добавления полигонов. <{POST_SNAPBACK}> и устранения некоторых недочетов DRC, которыми до сих пор страдает Топор. Проявляется на очень плотных платах , когда нет возможности перемещать примитивы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 17 13 октября, 2005 Опубликовано 13 октября, 2005 · Жалоба устранения некоторых недочетов DRC, которыми до сих пор страдает Топор. Проявляется на очень плотных платах , когда нет возможности перемещать примитивы. <{POST_SNAPBACK}> Например?... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
spf 0 13 октября, 2005 Опубликовано 13 октября, 2005 · Жалоба устранения некоторых недочетов DRC, которыми до сих пор страдает Топор. Проявляется на очень плотных платах , когда нет возможности перемещать примитивы. <{POST_SNAPBACK}> Например?... <{POST_SNAPBACK}> Ни разу не правили плату в редакторе после формирования результирующего файла в Топоре?! - чтобы снять трассу с другой, хотя для первой есть место рядом (петли, спрямление проводников); - чтобы соблюсти зазоры, которые не соответсвуют заданным , хотя при этом Топор не сообщает о нарушениях. Разработчики про это знают, помнят и уклончиво списывают на мат.модель. В доке пишут об обязательной проверке файла, полученного в Топоре, на DRC. У меня подобные вещи появляются редко, но регулярно, уже привык, на плотных платах с многовыводными планарными м/с (более 20 выводов в ряду с шагом 0.5мм) в разводке шин памяти, S-образных групповых трасс и т.п. На участках, где несколько проводников Топор(FreeStyle) пытается проложить с минимально -заданным зазором между контактными площадками или другими примитивами. В самом Топоре такие недочеты часто можно устранить только раздвиганием ограничивающих примитивов или переходом на более высокий класс производства (уменьшить ширину и зазоры подобных трасс. Иначе приходится ручками править или "костыли" вставлять... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 17 13 октября, 2005 Опубликовано 13 октября, 2005 · Жалоба - чтобы соблюсти зазоры, которые не соответсвуют заданным , хотя при этом Топор не сообщает о нарушениях. On-line DRC не сообщает. А вот DRC, которое кнопкой вызывается, неужто тоже не сообщает? Это совсем разные DRC. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
spf 0 13 октября, 2005 Опубликовано 13 октября, 2005 · Жалоба - чтобы соблюсти зазоры, которые не соответсвуют заданным , хотя при этом Топор не сообщает о нарушениях. On-line DRC не сообщает. А вот DRC, которое кнопкой вызывается, неужто тоже не сообщает? Это совсем разные DRC. <{POST_SNAPBACK}> Подмечено правильно, я про это совсем забыл, т.к. все еще работаю в pdf-формате, при этом кнопка DRC не работает. Но самой проблемы эта кнопка не решает, т.к. устранить недочет невозможно в Топоре(FreeStyle Edit) без изменения топологии или правил, как я уже писал. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 17 13 октября, 2005 Опубликовано 13 октября, 2005 · Жалоба устранить недочет невозможно в Топоре(FreeStyle Edit) без изменения топологии или правил, как я уже писал. Все таки, "невозможно исправить вообще" или "сами не исправляются, приходится руками править"? Моя имха настойчиво говорит, что ТопоР в принципе мог бы сам разводить так, чтобы DRC ошибок вообще не было, т.е. чтобы потом не надо было править эти ошибки руками (в ТопоР-е ли, во внешнем редакторе ли). Для этого, наверное, достаточно было бы если бы ТопоР сам "вбивал костыли" в области, где обнаруживаются DRC ошибки. Почему это не сделано - не понимаю. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
spf 0 13 октября, 2005 Опубликовано 13 октября, 2005 · Жалоба Все таки, "невозможно исправить вообще" или "сами не исправляются, приходится руками править"? <{POST_SNAPBACK}> "сами не исправляются, приходится руками править" во внешнем редакторе. Моя имха настойчиво говорит, что ТопоР в принципе мог бы сам разводить так, чтобы DRC ошибок вообще не было, т.е. чтобы потом не надо было править эти ошибки руками (в ТопоР-е ли, во внешнем редакторе ли). Для этого, наверное, достаточно было бы если бы ТопоР сам "вбивал костыли" в области, где обнаруживаются DRC ошибки. Почему это не сделано - не понимаю. <{POST_SNAPBACK}> Я немного понимаю, но объяснить научно боюсь не смогу. :( В Топоре модель платы не плоская, поэтому достаточно сложно определить куда требуется ставить костыть ... PS: В свое время видел отладочную версию FreeStyleRoute, для разработчиков/математиков, в которой можно ставить костыли, дык от такого представления платы остались неисгладимые впечатления. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 17 13 октября, 2005 Опубликовано 13 октября, 2005 · Жалоба "сами не исправляются, приходится руками править" во внешнем редакторе. Почему обязательно во внешнем? Разводку, сделанную ТопоР-ом, неудобно править во внешнем редакторе. Гораздо удобнее править в ТопоР-е, как я описывал выше ("фаза 3") Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
spf 0 13 октября, 2005 Опубликовано 13 октября, 2005 · Жалоба "сами не исправляются, приходится руками править" во внешнем редакторе. Почему обязательно во внешнем? Разводку, сделанную ТопоР-ом, неудобно править во внешнем редакторе. Гораздо удобнее править в ТопоР-е, как я описывал выше ("фаза 3") <{POST_SNAPBACK}> Т.к. во встроенных этого сделать пока невозможно. (хотя бы пригвоздить трассу, наставить костылей). Я же писал, что если средства Топора исчерпаны или их нельзя применять(нельзя двигать и т.п.). Речь не о рядовой ситуации, а о сложной, к которой надо быть готовым. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 17 13 октября, 2005 Опубликовано 13 октября, 2005 · Жалоба Т.к. во встроенных этого сделать пока невозможно. (хотя бы пригвоздить трассу, наставить костылей). Не понимаю, что там невозможного? "Пригвоздить" трассу как раз возможно, я же объяснил как это делается. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
BlackPrapor 0 19 октября, 2005 Опубликовано 19 октября, 2005 · Жалоба У нас Топор стоит 1000 Евро. Как обстоят дела с обновлениями для легальных пользователей? Осуществляется ли апдейт бесплатно или платно (есть ли скидки при этом или нет) и тд. Или при выходе каждой новой версии необходимо приобретать программу за те же 1000 е? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Yuri Potapoff 0 19 октября, 2005 Опубликовано 19 октября, 2005 · Жалоба У нас Топор стоит 1000 Евро. Как обстоят дела с обновлениями для легальных пользователей? Осуществляется ли апдейт бесплатно или платно (есть ли скидки при этом или нет) и тд. Или при выходе каждой новой версии необходимо приобретать программу за те же 1000 е? <{POST_SNAPBACK}> Для Росии обновления бесплатные. Думаю это продлится еще некоторое время, причем достаточно продолжительное. По продаваемым нами зарубежным программам при обновлении применяется следующая практика: - Все обновления в рамках версии бесплатные. То есть 1.1, 1.2, 1.3 и т.д. - При переходе на другую версию 1.0, 2.0 и т.д. требуется платное обновление, но все пользователям на проплаченной поддержке оно предоставляется бесплатно. То есть у пользователя есть выбор: постоянно оплачивать поддержку или покупать платное обновление. По деньгам особой разницы нет. - При выходе новой версии поддержка старых версий прекращается. То есть, сервис паки на них не выпускаются. Исключение составляет кадстар, здесь сервис паки выпускаются к нескольким версиям, например, сейчас к 6.0, 7.0, и уже выходит восьмая. Разумеется, есть исключения. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться