Joi 0 17 декабря, 2009 Опубликовано 17 декабря, 2009 (изменено) · Жалоба Взять другой материал. ФЛАН в данном случае плох не тем, что он ФЛАН, а тем, что для этих частот толстый. И тоньше не бывает. Вот вилкинсон и вышел такой смешной и безобразно длинный: плечи по целой лямде? Длина плеч действительно увеличена, т.к. из-за большой ширины дорожек загнуть их в петлю невозможно. Если это несекретно :rolleyes: , можно глянуть на готовую плату (фрагмент с делителем). Меняются ли характеристики (S21, S31), если выпаять резисторы? S21 и S31 меняются, в худшую сторону, но не очень сильно. Сильно страдает развязка между каналами S23, характеристик увы привести не могу, т.к. уже все запаял обратно. А по Вашей картинке канал 1 'No Cor" :cranky: :cranky: Я незнаю какой канал Вы использовали при измерении S21, но подозреваю что тот же .... Кстати и частоты высокие Вы учитывали переход коаксиально-полосковый, или его измеряли? Можно глянуть на схему измерения и салибровки? По поводу калибровки вы правы, прошу меня извинить, руки еще немного не от туда растут... Родного набора для калибровки векторника не купили, потому приходилось извращаться.. Сегодня все заново промерил на Р2М-40, с учетом кабелей и переходов... Вот такая картинка получилась (коэффициент передачи S21 слева, КСВ - справа) Для примера привожу расчетные характеристики В общем-то какие-то аналогии найти можно... В качестве коаксиально-полоскового перехода использовал обычный СРГ-50-751 (пр-ва Микран), запаиваемый из под платы через отверстие. Вроде такой способ обеспечивает сносные характеристики. По крайней мере таким образом запаяли и отправили уже не одно изделие... Нормальную оснастку уже заказали, но пока не изготовили... В общем работаем дальше... спасибо откликнувшимся. Изменено 17 декабря, 2009 пользователем Joi Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
serega_sh____ 2 18 декабря, 2009 Опубликовано 18 декабря, 2009 · Жалоба В качестве коаксиально-полоскового перехода использовал обычный СРГ-50-751 (пр-ва Микран), запаиваемый из под платы через отверстие. Вроде такой способ обеспечивает сносные характеристики. По крайней мере таким образом запаяли и отправили уже не одно изделие... Нормальную оснастку уже заказали, но пока не изготовили... В общем работаем дальше... спасибо откликнувшимся. Немного про обычный СРГ-50-751. Мы пытались сделать широкополосный переход 0...18ГГц. Но когда начинали регулировать, заметили, что основные проблеммы вызывает именно этот переход (запаивали на плату). И вот наши выводы: 1. Ширину 50Омного печатного проводника в месте монтажа нужно уменьшить. Это даже приводится в рекомендациях на некоторые буржуйские соединители. 2. Недопустим зазор м/у печатной платой и выходом центрального контакта соединителя. Устанавливать вплотную к пластмассовой части разьема. Хотя, этот пункт оч сложно выполним на поликровых платах. Но если у Вас не такая широкая полоса, то можно чипами выгнать на нормальные значения в узкой полосе Этот соеднитель хорош, но вот как Вы его устанавливаете? это тоже важно И опять про калибровку: Как Вы калибруетесь? У Вас набор для калибровки в каком виде? - В виде калибровочных плат, устанавливаемых вместо изучаемого устройства - это самое лучшее - В виде отдельных соединителей с ХХ,КЗ,50Ом - но нужно не забыть делать поправку на потери и неидеальность подводящих цепей до исследуемого образца. Про анализатор: У нас серии PNA N5230. Там видимо какойто глюк с программой. Нужно обязательно сохранять калибровку выбирая куда, а если нажимаеш "некст", то калибровка не сохраняется. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
6lge 0 18 декабря, 2009 Опубликовано 18 декабря, 2009 · Жалоба Про анализатор: У нас серии PNA N5230. Там видимо какойто глюк с программой. Нужно обязательно сохранять калибровку выбирая куда, а если нажимаеш "некст", то калибровка не сохраняется. У нас тоже аналогичный анализатор ( наблюдается глюк при измерении параметров выше 1Ггц) мы все грешили, что пожалели деньги на покупку калибровочного набора. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Joi 0 18 декабря, 2009 Опубликовано 18 декабря, 2009 · Жалоба Если это несекретно :rolleyes: , можно глянуть на готовую плату (фрагмент с делителем). Меняются ли характеристики (S21, S31), если выпаять резисторы? Плата выглядит вот так, правда это уже после довольно длительных измывательств над ней По поводу установки СРГ: Для контакта делается отверстие в плате диаметром 1 мм, а вокруг него снимается металлизиция радиусом 2 мм. После запайки выступающий конец стачивается надфилем. Сам такую вещь не обсчитывал и не измерял, но доверился людям с ней работающим, если будет время, то сниму характеристики. Ну а по поводу калибровки ситуация смотрю почти у всех схожа.. На нормальный калибровочный набор денег не дали, приходится изголяться. Хотя некоторые моменты сейчас стали понятны, так что изголяться еще продолжим :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
trablik 0 18 декабря, 2009 Опубликовано 18 декабря, 2009 · Жалоба А Вы уверены, что это ФЛАН-2,8? Судя по цвету, я бы сказал, что это ФЛАН-10 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Joi 0 18 декабря, 2009 Опубликовано 18 декабря, 2009 · Жалоба А Вы уверены, что это ФЛАН-2,8? Судя по цвету, я бы сказал, что это ФЛАН-10 Именно 2,8. У нас все точно :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EUrry 3 18 декабря, 2009 Опубликовано 18 декабря, 2009 · Жалоба Кстати, где-то в "РАДИО" вроде, был описан способ залуживания печатных проводников с помощью оплетки экранированного провода пропитанной канифолью и припоем. Получается довольно тонкий слой полуды, т. к. оплетка впитывает лишний припой, как губка. Это, конечно, характеристики так не усугубит, но всё-таки..., да красивее будет. Ну, а с резисторами, Вы действительно поглумились! :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
obormot 0 18 декабря, 2009 Опубликовано 18 декабря, 2009 · Жалоба Мы тоже таким макаром макеты мастерим (я про запайку разъемов) :) , правда в этом диапазоне этот способ пока не опробовали, там где штырек разъема идет в диэлектрике платы толщиной 1 мм получается рассогласование, хотя, возможно это и не критично. Первый раз вижу позолоченные СРГ50-751ФВ, раньше только попадались в составе какого-то МШУ похожие на них тоже на металлостеклоспае но другого вида. Эти производства Микран? Я бы резисторы повернул резистивным слоем вниз к плате, говорят, немного помогает. Похоже для подключения платы к измерительному прибору используются кабели, напрямую подключиться видимо будет проблематично, разъемы стоят слишком близко. Я бы попробывал запаять разъемы в плоскости платы, правда для этого придется немного обрезать плату и усилить ее снизу, зато можно будет исключить из тракта кабели и подключить к прибору непосредственно саму плату. Да, и я тоже бы постарался избегать лишних наплывов припоя на проводниках, мы для этого используем оплетку из посеребренного кабеля - РК50-2-22 вроде, варварство конечно, но с хорошим флюсом припой впитывает действительно как губка. Еще я бы плату помыл :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EUrry 3 18 декабря, 2009 Опубликовано 18 декабря, 2009 · Жалоба Именно 2,8. У нас все точно :) Кстати, можно попробовать сделать отрезок полосковой линии 50 Ом с двумя разъёмами на концах. И потери проверите на Ваших частотах, и диэл. проницаемость, и согласование переходов, например, подстройкой соответствующих параметров схемной модели MWO. Правда, у Вас параметры переходов неизвестны, но тоже можно попробовать восстановить их. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
bakhmat 0 18 декабря, 2009 Опубликовано 18 декабря, 2009 · Жалоба Вы уверены, что оба Ваших выхода не связаны? Что-то уж очень близко они (microstrip lines) находятся ... Если для Вас не важны фазы сигналов, а главное -3dB, то менее критичный вариант на таких частотах был бы Branch Line Coupler (imho)... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EUrry 3 19 декабря, 2009 Опубликовано 19 декабря, 2009 · Жалоба Вы уверены, что оба Ваших выхода не связаны? Кстати, да, очень даже должны быть связаны. Например, расстояние от края полоска до боковой земли обычно делают не менее 3-5 толщин подложек, т. е. поле в этой области имеет значительную величину, а здесь между полосками расстояние намного меньше, чем в этом условии. А если еще и длина связанных полосков к четверти волны приблизится, то тут можно всё, что угодно ожидать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Joi 0 19 декабря, 2009 Опубликовано 19 декабря, 2009 · Жалоба Кстати, где-то в "РАДИО" вроде, был описан способ залуживания печатных проводников с помощью оплетки экранированного провода пропитанной канифолью и припоем. Получается довольно тонкий слой полуды, т. к. оплетка впитывает лишний припой, как губка... Собственно так и работаем :) Тут просто уже все запаивал на место, чтобы не потерять по сути, потому и чистить не стал. Пусть будет, руководство попугать... ... Первый раз вижу позолоченные СРГ50-751ФВ, раньше только попадались в составе какого-то МШУ похожие на них тоже на металлостеклоспае но другого вида. Эти производства Микран? ... Разъемы действительно микрановские, есть и золоченные и нет. Единственный их минус - нет военной приемки, но они над этим вроде работают. Как изготавливаются видел лично, эти кстати нам просто подарили. Те, что сейчас делает Каменск-Уральский полное, извините, г-но! Ни герметичности, ни параметров. Приходится перебирать сотни, чтобы найти с нормальными параметрами. Сейчас стараемся отказаться от них полностью. Я бы попробывал запаять разъемы в плоскости платы, правда для этого придется немного обрезать плату и усилить ее снизу, зато можно будет исключить из тракта кабели и подключить к прибору непосредственно саму плату. Такой способ пробовал, не прокатило, КСВ вообще никакой. Потому и заказали оснастку, чтобы запаивать перемычкой в торец контакта СРГ, вроде и в ТУ так описано... Вы уверены, что оба Ваших выхода не связаны? Что-то уж очень близко они (microstrip lines) находятся ... Если для Вас не важны фазы сигналов, а главное -3dB, то менее критичный вариант на таких частотах был бы Branch Line Coupler (imho)... Линии действительно связаны, до этого уже додумались сами. Попробовал смоделировать, естественно все развалилось, но не так чтобы сильно... В общем пока от такой топологии решил отказаться, новую сейчас изготавливают... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Graf_Inventor 0 19 декабря, 2009 Опубликовано 19 декабря, 2009 · Жалоба Я не буду спорить с профессионалами, но почему бы не использовать кольцевой делитель, почему бы не на роджесе, и почему бы не с краевыми разъёмами? На счёт кольцевого делителя, мне ещё в институте препод сказал "...не е....и мозг, используй кольцевой делитель..." и как то всё всегда хорошо было с ними.... может конечно не в этом случае.. не знаю точно. На счёт Роджеса, знакомые говорят, что всё что моделили на нём в микровэйв офисе всё почти всегда сходится. (сам н ароджесре почти ничего не делал, всегда юзал обычный FR-4 на 2.5 ГГц. не супер но работает ) на 8-10 ГГц мне кажется Роджерс будет самое то. ну а на счёт краевых разъёмов думаю всё понятно... самый простой с минимум переходов. всегда их использую. Не ругайте меня строго если где то глупость сказал, я ж аспирант а не профессионал. воть. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EUrry 3 19 декабря, 2009 Опубликовано 19 декабря, 2009 · Жалоба почему бы не использовать кольцевой делитель... А это какой тогда? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Joi 0 19 декабря, 2009 Опубликовано 19 декабря, 2009 · Жалоба Я не буду спорить с профессионалами, но почему бы не использовать кольцевой делитель, почему бы не на роджесе, и почему бы не с краевыми разъёмами? Собственно этот тоже кольцевым назвать можно, просто для расширения полосы сделал его двухзвенным. Но кажется я понял о чем вы. Сейчас пробую вот такой и на его базе также еще двухзвенный. Уже заказал, ждем-с дней 10... А по поводу роджерса - он действительно будет лучше, но в нашей конторке с ним работать не умеют, поэтому это только заказывать на стороне, что займет значительное время, а вот с ФЛАНом - пожалуйста, если конечно без переходных отверстий. Вот и решили для ускорения процесса отработки идей сделать на ФЛАНе, но в изделие пойдет именно роджерс. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться