Holly 0 20 июля, 2010 Опубликовано 20 июля, 2010 · Жалоба Разделять необходимо частицы по признаку магнитный/немагнитный материал. А будет магнитный пара- или ферро-... об этом даже пока и не задумывался, но чисто интуитивно полагаю, что будет сложно при столь малых размерах частиц (от 5 мкм) вести классификацию по типу магнитного материала, хотя могу и заблуждаться. А вообще было бы здорово иметь и такую возможность. В данный момент необходимо вообще "научиться видеть" такие малоразмерные объекты. дело в том, что с помощью каких-либо стандартных методов, работающих при комнатной температуре, на практике невозможно детектировать магнитный момент одиночной парамагнитной частицы размером в 5 микрон (титан, нержавейка и т.п.). Совершенно иное дело - ферромагнитные частицы. Одиночные частицы такого размера ТОЛЬКО (подчеркиваю - только) по магнитному моменту детектировать возможно. Такие системы уже существуют в разнообразных видах и модификациях. Но главная часть в любой такой системе - постоянный магнит (чтобы получить сперва достаточно большой магнитный момент частицы, который потом уже и детектировать). Поэтому, если хочется детектировать именно магнитный момент, то надо начинать с габаритов и стоимости магнита, которые будут, в конечном итоге, практически полностью определять габариты и стоимость установки. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SBE 1 20 июля, 2010 Опубликовано 20 июля, 2010 · Жалоба Скорейшего Вам выздоровления! Спасибо. А "ваши" серьезные ребята, видимо! :)))) Они из того же места, что и пара авторов упомянутой вами литературы. И опыт огромный. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
bornbash 0 20 июля, 2010 Опубликовано 20 июля, 2010 · Жалоба Совершенно иное дело - ферромагнитные частицы. Одиночные частицы такого размера ТОЛЬКО (подчеркиваю - только) по магнитному моменту детектировать возможно. Такие системы уже существуют в разнообразных видах и модификациях. Но главная часть в любой такой системе - постоянный магнит (чтобы получить сперва достаточно большой магнитный момент частицы, который потом уже и детектировать). Поэтому, если хочется детектировать именно магнитный момент, то надо начинать с габаритов и стоимости магнита, которые будут, в конечном итоге, практически полностью определять габариты и стоимость установки. Я не вполне глубоко еще разобрался с физикой ВТП. Когда Вы говорите о детектировании магнитного момента, Вы подразумеваете именно вихретоковый метод? Если я все правильно понимаю, в вихретоковом методе не применяют предварительное намагничивание. дело в том, что с помощью каких-либо стандартных методов, работающих при комнатной температуре, на практике невозможно детектировать магнитный момент одиночной парамагнитной частицы размером в 5 микрон (титан, нержавейка и т.п.). Т.е. пытаться зафиксировать наличие парамагнитной (или любой неферромагнитной, а просто проводящей) частицы размером в 5 микрон любым неоптическим методом - это утопия? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Holly 0 20 июля, 2010 Опубликовано 20 июля, 2010 · Жалоба Я не вполне глубоко еще разобрался с физикой ВТП. Когда Вы говорите о детектировании магнитного момента, Вы подразумеваете именно вихретоковый метод? Если я все правильно понимаю, в вихретоковом методе не применяют предварительное намагничивание. Т.е. пытаться зафиксировать наличие парамагнитной (или любой неферромагнитной, а просто проводящей) частицы размером в 5 микрон любым неоптическим методом - это утопия? в том методе, который Вы называете "вихретоковым", основной вклад вносит проводимость (причем, обе компоненты - реальная и мнимая), а не магнитный момент. Поэтому для детектирования проводящих частиц этот традиционный метод приемлем, но для детектирования/разделения магнитных проводящих частиц от немагнитных (но тоже проводящих) может применяться лишь при наличии значительного внешнего магнитного поля. Физика дела проста, как валенок; достаточно вспомнить, из каких материалов делаются трансформаторы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
bornbash 0 20 июля, 2010 Опубликовано 20 июля, 2010 · Жалоба в том методе, который Вы называете "вихретоковым", основной вклад вносит проводимость (причем, обе компоненты - реальная и мнимая), а не магнитный момент. Поэтому для детектирования проводящих частиц этот традиционный метод приемлем, но для детектирования/разделения магнитных проводящих частиц от немагнитных (но тоже проводящих) может применяться лишь при наличии значительного внешнего магнитного поля. Физика дела проста, как валенок; достаточно вспомнить, из каких материалов делаются трансформаторы. Спасибо за информацию. БУду пока осваивать "валенки" :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SBE 1 20 июля, 2010 Опубликовано 20 июля, 2010 · Жалоба в том методе, который Вы называете "вихретоковым", основной вклад вносит проводимость (причем, обе компоненты - реальная и мнимая), а не магнитный момент. Поэтому для детектирования проводящих частиц этот традиционный метод приемлем, но для детектирования/разделения магнитных проводящих частиц от немагнитных (но тоже проводящих) может применяться лишь при наличии значительного внешнего магнитного поля. Физика дела проста, как валенок; достаточно вспомнить, из каких материалов делаются трансформаторы. Вы извините конечно, но "А мужики то не знали!":). Что нельзя без значительного магнитного поля отличить проводящий ферромагнетик от проводящего немагнитного материала. И что основной вклад вносит проводимость, а не, например, магнитная проницаемость. Вы посмотрите в любой книжке по ВТ годограф для ферромагнитного и немагнитного материла. Или что входит в описывающие уравнения, например, в выражение для оценки глубины проникновения ВТ. Действительность такова, что для ВТ методов ферромагнитные и просто проводящие материалы это существенно разные вещи. А из каких материалов делают трансформаторы? А что даст наличие значительного внешнего магнитного поля (постоянного наверно)? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Holly 0 25 июля, 2010 Опубликовано 25 июля, 2010 · Жалоба Вы извините конечно, но "А мужики то не знали!":). Вы перепутали - я не Bornbash. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alex2703 0 5 августа, 2010 Опубликовано 5 августа, 2010 · Жалоба Появились вопросы по вихретоковым датчика....У нас установлен вихретоковый датчик с преобразователем сигнала, у которого два выхода - виброперемещение и осевое смещение. Параметры катушки, её активное и индуктивное сопротивление, изменяются при удалении и приближении к металлической поверхности. То есть по фазе и амплитуде можно судить о виброперемещении и о расстоянии до объекта? Заметили недавно, что виброперемещение не зависит от температуры, а величина осевого смещения зависит и очень сильно. Процентов на 12-15 меняется в течение дня. Какие могут быть варианты? Подскажите.... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
hoochie_coochie 0 21 августа, 2010 Опубликовано 21 августа, 2010 · Жалоба Появились вопросы по вихретоковым датчика....У нас установлен вихретоковый датчик с преобразователем сигнала, у которого два выхода - виброперемещение и осевое смещение. Параметры катушки, её активное и индуктивное сопротивление, изменяются при удалении и приближении к металлической поверхности. То есть по фазе и амплитуде можно судить о виброперемещении и о расстоянии до объекта? Заметили недавно, что виброперемещение не зависит от температуры, а величина осевого смещения зависит и очень сильно. Процентов на 12-15 меняется в течение дня. Какие могут быть варианты? Подскажите.... Да, Алексей, работаю над вихретоковым преобразователем для измерения зазора и относительной вибрации. У вас происходит следующее: изменяется температура датчика, изменяется активное сопротивление обмотки (увеличивается с увеличением температуры). Катушка датчика образует с конденсатором на плате преобразователя колебательный контур. Не знаю какие фазовые измерения имелись ввиду, но в вашем случае генератор скорее всего настроен на резонансную частоту контура датчика. На резонансе как известно фазовы сдвиг колебаний в контуре относительно возбуждающих их колебаний равен нулю, т.е. на резонансе контур эквивалентен автивному сопротивлению. При приближении металла увеличиваются вихретоковые потери в нем, т.е. часть энергии контура расходуется в металле, что влечет за собой уменьшение амплитуды сигнала в контуре датчика. При увеличении активного сопротивления датчика, также увеличиваются потери энергии в контуре и амплитуда сигнала уменьшается. (ващ зазор с увеличением температуры должен плыть в сторону уменьшения). Как вариант можно проводить измерения используя эффект изменения индуктивности с приближением металла (определяя например разностную частоту между опорным генератором и частоту контура с датчиком), но чувствительность этого метода в разы меньше чем описанного выше. На относительном виброперемещении температурные эффекты не так заметны, т.к. там высчитывается разность амплитуд за некое короткое временное окно и при небольших значениях вибрации эти 12-15% практически не заметны. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alex2703 0 25 августа, 2010 Опубликовано 25 августа, 2010 · Жалоба Да, Алексей, работаю над вихретоковым преобразователем для измерения зазора и относительной вибрации. На относительном виброперемещении температурные эффекты не так заметны, т.к. там высчитывается разность амплитуд за некое короткое временное окно и при небольших значениях вибрации эти 12-15% практически не заметны. Вы правы, наши зазоры уменьшаются. А амплитуда виброперемещения при этом изменяется мало. Я, наверное, не правильно понимал работу преобразователя. А можно поподробней принцип его работы описать? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alex2703 0 8 ноября, 2010 Опубликовано 8 ноября, 2010 · Жалоба Вы правы, наши зазоры уменьшаются. А амплитуда виброперемещения при этом изменяется мало. Я, наверное, не правильно понимал работу преобразователя. А можно поподробней принцип его работы описать? :1111493779: :1111493779: :1111493779: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться