Holly 0 7 июля, 2010 Опубликовано 7 июля, 2010 · Жалоба Приветствую! НЕ совсем про перемещения... Стоит задача применения вихретокового метода для обнаружения мелких металлических частиц. Размер частиц от 5 мкм и выше. Занимался ли кто смежными или подобными задачами? Разумно ли при таком размере частиц применять вихретоковый метод или это тупиковое направление и ВТП не обладают такой чувствительностью? сколько частиц в кубическом см? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
bornbash 0 13 июля, 2010 Опубликовано 13 июля, 2010 · Жалоба ориентироваться можно на величину 1500частиц/см3, но это не догма. В идеале хочется видеть отклик и от 1 частицы. Чтение соответствующей литературы (Соболев, Шкарлет, Герасимов и т.д.) не дало мне понимание того, как можно перейти от "известных" моделей витка над полуплоскостью или проходного датчика с бесконечной проволокой к модели витка и частицы, размеры которой много меньше размеров витка :( Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SBE 1 17 июля, 2010 Опубликовано 17 июля, 2010 · Жалоба ориентироваться можно на величину 1500частиц/см3, но это не догма. В идеале хочется видеть отклик и от 1 частицы. Чтение соответствующей литературы (Соболев, Шкарлет, Герасимов и т.д.) не дало мне понимание того, как можно перейти от "известных" моделей витка над полуплоскостью или проходного датчика с бесконечной проволокой к модели витка и частицы, размеры которой много меньше размеров витка :( Любопытная задача для ВТП. А какой может быть размер датчика (понятно, что много больше частицы)? Модель частицы - шар? Частицы - неферромагнитные? Под рукой нет литературы, порыться, не делал ли кто хоть отдаленно подобное. Попробую удаленно поспрашивать коллег с большим стажем в этой области. Численно промоделировать такое вполне возможно. Может, можно и на пальцах прикинуть. Чисто индуитивно - ВТП пройдет вряд ли. Слишком малым будет относительное вносимое напряжение из-за крохотного коэффициента заполнения датчика. Хотя конечно в этом случае многое будет определяться неописанными ньюансами задачи, поскольку играться прийдется с малыми величинами. Например, что значит обнаружить? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
bornbash 0 17 июля, 2010 Опубликовано 17 июля, 2010 · Жалоба to SBE Буду признателен, если Вы "проведете" опрос :) Мне не удалось найти ничего похожего. Численно промоделировать - пробую, с Ansys провозился, не пошло, теперь возлагаю большие надежды на MAxwell. Осваивать его не в пример легче. А обнаружить - установить факт наличия или отсутствия частицы в рабочем объеме датчика, ну или выделить сигнал от частицы на фоне шумов. Частицы - как ферромагнитные, так и неферромагнитные. Еще один большой знак вопроса - схема включения датчика, ведь действительно надо обеспечить весьма и весьма достойную чувствительность. Да и тип датчика - дифференциальный или нет, параметрический или трансформаторный? Вопросов много, опытных людей вокруг почти нет :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SBE 1 18 июля, 2010 Опубликовано 18 июля, 2010 · Жалоба to SBE Буду признателен, если Вы "проведете" опрос :) Мне не удалось найти ничего похожего. Численно промоделировать - пробую, с Ansys провозился, не пошло, теперь возлагаю большие надежды на MAxwell. Осваивать его не в пример легче. А обнаружить - установить факт наличия или отсутствия частицы в рабочем объеме датчика, ну или выделить сигнал от частицы на фоне шумов. Частицы - как ферромагнитные, так и неферромагнитные. Еще один большой знак вопроса - схема включения датчика, ведь действительно надо обеспечить весьма и весьма достойную чувствительность. Да и тип датчика - дифференциальный или нет, параметрический или трансформаторный? Вопросов много, опытных людей вокруг почти нет :) Поспрашиваю в будни. Про моделирование - несомненно возможно, но аккуратно надо. Легко получить ерунду и не заметить, особенно без большого опыта. Я с нашими ансисниками работаю по принципу: простая модель – верификация на реальном объекте – дальнейшее моделирование. А то промахнуться на много порядков не моргнув глазом :). Ферромагнитный это принципиально другой случай, даже несмотря на размагничивающий фактор для частицы. И все же какое может быть сечение датчика? Единственная надежда, что его можно сделать относительно малым. Тип ВТП. Я поэтому и спрашиваю об обнаружение. Одно дело если частицы пролетают через датчик с некоторой скоростью. Тогда можно думать о дифференциальном датчике, хотя под большим вопросом. Другое дело если концентрация частиц может медленно возрастать, это хуже для отстройки. Параметрический навряд ли. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
bornbash 0 18 июля, 2010 Опубликовано 18 июля, 2010 · Жалоба Поспрашиваю в будни. Про моделирование - несомненно возможно, но аккуратно надо. Легко получить ерунду и не заметить, особенно без большого опыта. Я с нашими ансисниками работаю по принципу: простая модель – верификация на реальном объекте – дальнейшее моделирование. А то промахнуться на много порядков не моргнув глазом :). Ферромагнитный это принципиально другой случай, даже несмотря на размагничивающий фактор для частицы. И все же какое может быть сечение датчика? Единственная надежда, что его можно сделать относительно малым. Тип ВТП. Я поэтому и спрашиваю об обнаружение. Одно дело если частицы пролетают через датчик с некоторой скоростью. Тогда можно думать о дифференциальном датчике, хотя под большим вопросом. Другое дело если концентрация частиц может медленно возрастать, это хуже для отстройки. Параметрический навряд ли. Касательно датчика. Я полагаю, что для увеличения чувствительности датчика необходимо увеличить коэффициент заполнения, т.е. в моём случае сделать датчик миниатюрным насколько возможно. Ориентируюсь на проходной датчик с каналом 1мм и менее, линейные размеры требуют уточнения, но порядок, думаю, тот же. Частицы "пролетают" датчик с некоторой скоростью. Концентрация может варьироваться в значительных пределах, но только "вниз", т.е. <=1500 част/см3. Касательно типа частиц. Я потому в сторону ВТП и смотрю, что есть возможность отличать материалы по магнитному признаку, т.е. необходимо хотя бы "грубо" отслеживать тип материала частицы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SBE 1 18 июля, 2010 Опубликовано 18 июля, 2010 · Жалоба Касательно датчика. Я полагаю, что для увеличения чувствительности датчика необходимо увеличить коэффициент заполнения, т.е. в моём случае сделать датчик миниатюрным насколько возможно. Ориентируюсь на проходной датчик с каналом 1мм и менее, линейные размеры требуют уточнения, но порядок, думаю, тот же. Верно мыслите про коэффициент заполнения. Проходной диаметром 1 мм уже как-то становиться реалистичнее. Если пропускная способность позволит, то лучше и меньше. Мы засовываем ВТП внутрь отверстия медицинской иглы внешним диаметром меньше 0.4мм:) Частицы "пролетают" датчик с некоторой скоростью. Концентрация может варьироваться в значительных пределах, но только "вниз", т.е. <=1500 част/см3. Про скорость изменения концентрации спрашиваю потому, что ВТП будет «плыть» и скорее всего надо будет подстраивать ноль. Или через ФВЧ или по моментам заведомого отсутствия частиц и т.д. Касательно типа частиц. Я потому в сторону ВТП и смотрю, что есть возможность отличать материалы по магнитному признаку, т.е. необходимо хотя бы "грубо" отслеживать тип материала частицы. Если удастся детектировать немагнитные частицы, то обнаружение магнитных и разделение по типу, скорее всего, решиться. Хотя большая вариация размеров частиц и очень малая магнитная проницаемость будет мешать. Может придется воспользоваться многочастотным методом. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
bornbash 0 18 июля, 2010 Опубликовано 18 июля, 2010 · Жалоба Верно мыслите про коэффициент заполнения. Проходной диаметром 1 мм уже как-то становиться реалистичнее. Если пропускная способность позволит, то лучше и меньше. Мы засовываем ВТП внутрь отверстия медицинской иглы внешним диаметром меньше 0.4мм:) 0.4мм О_О!! А датчик сами делаете или заказываете??? И, если не секрет, технология изготовления сего чуда, хотя бы в общих чертах. Ваш ВТП, видимо, имеет достаточно протяженный (по сравнению с поперечным диаметром :)) линейный размер. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Holly 0 18 июля, 2010 Опубликовано 18 июля, 2010 (изменено) · Жалоба 1) частички -они парамагнитные или ферромагнитные (разные?)? 2) Вы хотите разделять их только по магнитному моменту/намагниченности? Изменено 18 июля, 2010 пользователем Holly Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SBE 1 19 июля, 2010 Опубликовано 19 июля, 2010 · Жалоба 0.4мм О_О!! А датчик сами делаете или заказываете??? И, если не секрет, технология изготовления сего чуда, хотя бы в общих чертах. Ваш ВТП, видимо, имеет достаточно протяженный (по сравнению с поперечным диаметром :)) линейный размер. Это датчики для измерителей толщины металлизации в отверстиях печатных плат. 0.4 мм уже на пределе, или даже за пределом наших возможностей (непонятно как работает:)). Побольше типа 0.6мм очень давно серийно выпускаемые. Технология печатная на пленке, заказная. Линейный размер не скажу, наверно несколько миллиметров. Сворачивается в трубочку, засовывается внутрь иголки. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
bornbash 0 19 июля, 2010 Опубликовано 19 июля, 2010 · Жалоба 1) частички -они парамагнитные или ферромагнитные (разные?)? 2) Вы хотите разделять их только по магнитному моменту/намагниченности? Разделять необходимо частицы по признаку магнитный/немагнитный материал. А будет магнитный пара- или ферро-... об этом даже пока и не задумывался, но чисто интуитивно полагаю, что будет сложно при столь малых размерах частиц (от 5 мкм) вести классификацию по типу магнитного материала, хотя могу и заблуждаться. А вообще было бы здорово иметь и такую возможность. В данный момент необходимо вообще "научиться видеть" такие малоразмерные объекты. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SBE 1 19 июля, 2010 Опубликовано 19 июля, 2010 · Жалоба Буду признателен, если Вы "проведете" опрос :) Мне не удалось найти ничего похожего. ет :) Получил ответ от коллеги, честно говоря, не ожидал, но, как известно, "Все уже придумано до нас". Подобную задачу решал один из наших «зубров» в области ВТ. В топливных таблетках надо было обнаруживать ферромагнитные включения. Была достигнута очень высокая чувствительность для ферромагнитных частиц и неплохая для не ферромагнитных. Количественные характеристики, что значит «неплохая» по памяти не воспроизвели. Датчик где-то валялся, проходное отверстие около 10мм. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
bornbash 0 19 июля, 2010 Опубликовано 19 июля, 2010 · Жалоба Получил ответ от коллеги, честно говоря, не ожидал, но, как известно, "Все уже придумано до нас". Подобную задачу решал один из наших «зубров» в области ВТ. В топливных таблетках надо было обнаруживать ферромагнитные включения. Была достигнута очень высокая чувствительность для ферромагнитных частиц и неплохая для не ферромагнитных. Количественные характеристики, что значит «неплохая» по памяти не воспроизвели. Датчик где-то валялся, проходное отверстие около 10мм. Спасибо за информацию, жаль что нет более конкретных численных данных о том, что было достигнуто. Но это косвенно подтверждает возможность подобного обнаружения, а значит надо удвоить усилия :))) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SBE 1 19 июля, 2010 Опубликовано 19 июля, 2010 · Жалоба Спасибо за информацию, жаль что нет более конкретных численных данных о том, что было достигнуто. Но это косвенно подтверждает возможность подобного обнаружения, а значит надо удвоить усилия :))) Пожалуйста. Конкретные цифры есть где-то, но попробовать их получить могу только добравшись на работу из больницы, где пока пребываю. Если конечно они не являются ноу-хау или закрытой информацией. Навскидку можно сказать, что вряд ли таблетки допускают серьезные примеси судя по их назначению:). Можете попробовать оценить насколько это коррелирует с концентрацией которая вам интересна. Успехов. Не справитесь, обращайтесь, если наши не смогут, то значить ВТ метод не подходит:). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
bornbash 0 19 июля, 2010 Опубликовано 19 июля, 2010 · Жалоба Пожалуйста. Конкретные цифры есть где-то, но попробовать их получить могу только добравшись на работу из больницы, где пока пребываю. Если конечно они не являются ноу-хау или закрытой информацией. Навскидку можно сказать, что вряд ли таблетки допускают серьезные примеси судя по их назначению:). Можете попробовать оценить насколько это коррелирует с концентрацией которая вам интересна. Успехов. Не справитесь, обращайтесь, если наши не смогут, то значить ВТ метод не подходит:). Скорейшего Вам выздоровления! А "ваши" серьезные ребята, видимо! :)))) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться