[Microwatt 2]

Ну, хоть какой-то количественный анализ средь шумного бала.

Да, как ни крути, а 25-30 ватт сбрасывать наружу придется.

Я так понял, что внутри для перемешивания вентилятор можно поставить. И одна из стенок - радиатор с развитой поверхностью. Потому внутри 90-95С... Ну, можно еще за что-то побороться.

Синхронный выпрямитель посмотреть....

[chefdesigner 0]

Извините, In_an_im_di, за некоторую непонятливость.

 

Судя по откликам, я сам не очень понятно описал объект. Хотел потом исправить-дополнить, но начальный пост уже не доступен для редактирования. Поправлю сдесь.

 

БП закреплен на плоскости большого радиатора и закрыт герметично крышкой из листового черного металла. Радиатор рассеивает во внешнюю среду. Таким образом внутри под крышкой весь объем отпущен под блок, одна плоскость этого объема есть теплоотвод во внешнюю среду. Радиатор эффективности гораздо больше чем нужно для БП, радиатор имеет макс Т не более 60 град и нагрет не нашим БП, поток тепла от нашего БП, будем считать, почти не нагреет радиатор, так как радиатор грубо говоря большой.

Т.е. другими словами, БП работает в замкнутом объеме, с возможностью неограниченного теплоотвода на одну плоскость объема, эта плоскость макс температурой в 60(это без запаса, какой и зачем он нужен еще не прикидывал) град.

 

Еще поясню)))

Радиатор рассеивает тепло от нагрузки этого БП, то есть 250 ватт, и рассчитан так, чтобы не нагреваться выше 60. Так понятнее?

В этих условиях насрать на общий КПД блока(но не очень большую кучу:), надо только позаботиться о температуре трансов. Электролиты в таком объеме тоже не намного выше 60 нагреются, ну если правильно выбраны и сами не сильно потеть будут.

Изменено 22 ноября, 2009 пользователем In_an_im_di

[asdf 0]

БП закреплен на плоскости большого радиатора

Радиатор рассеивает во внешнюю среду

радиатор имеет макс Т не более 60 град и нагрет не нашим БП, поток тепла от нашего БП, будем считать, почти не нагреет радиатор,

Ну тогда, как отметил Microwatt, можно шуметь дальше

[chefdesigner 0]

Ну, хоть какой-то количественный анализ средь шумного бала.

Да, как ни крути, а 25-30 ватт сбрасывать наружу придется.

Я так понял, что внутри для перемешивания вентилятор можно поставить. И одна из стенок - радиатор с развитой поверхностью. Потому внутри 90-95С... Ну, можно еще за что-то побороться.

Синхронный выпрямитель посмотреть....

 

кроме электролита(ов) все посадить на радиатор, остались моточные...

 

Ну тогда, как отметил Microwatt, можно шуметь дальше

 

Почему? хаха))

 

вот еще раз отредактировал. Мыслей много, отписывайтесь, поразвлекаемся))) что-то конкретное уже у меня вырисовывается, надо теперь сделать ПРОСТО и КРАСИВО )))

[asdf 0]

Почему? хаха))

вот еще раз отредактировал. Мыслей много, отписывайтесь, поразвлекаемся))) что-то конкретное уже у меня вырисовывается, надо теперь сделать ПРОСТО и КРАСИВО )))

Теперь Вы написали все понятно, я имел ввиду, что основные идеи народ уже набросал, осталось все причесать.

Т.к. у Вас нет проблем ни по сбросу тепла ни по кпд, то и с моточными деталями можно особо незаморачиваться - думаю, если стоимость блока позволяет, можно делать с запасом по мощности. Или, например если корпус дюралевый, можно сделать в нем ниши, поместить туда дроссели и трансформатор и залить теплопроводным компаундом. Через компаунд все тепло будет сбрасываться на корпус.

Я так делаю в своих блоках, правда компаунд с сенсибилизированным порошком аморфного железа, так что - мотаешь катушки дросселей на оправке, изолируешь компаундом из нитрида алюминия, помещаешь в нишу радиатора и заливаешь компаундом с порошком аморфного железа.

Таким образом можно делать все фильтровые и в некоторых случаях даже рабочие дроссели. Получается достаточно технологично - групповая заливка.

[chefdesigner 0]

Теперь Вы написали все понятно, я имел ввиду, что основные идеи народ уже набросал, осталось все причесать.

 

Да, я не продумал масс-медиа проекта "спросить в электрониксе", на авось запостил что первое написалось и получил соответствующий результат. Извините.

 

Идей тут почерпнул новых совсем уж немного, а точнее ровно одну - теплостоки из трансформатора. Да и то нигде этого не встречал и пока не знаю, как это технологично реализовать.

 

На моей практике всегда получалось, что нагрев обмоток больше нагрева сердечника. Сердечник и остудить проще.

Дали намек еще на коаксиальную намотку. Что там будет с уменьшением потерь? теоретическую базу подбивать кажется больше времени займет, чем намотать и через термометр посмотреть на два транса - обычный и коаксиал.

[Microwatt 2]

Идей тут почерпнул новых совсем уж немного, а точнее ровно одну - теплостоки из трансформатора. Да и то нигде этого не встречал и пока не знаю, как это технологично реализовать.

Научитесь мотать ELP-сердечники. Они как специально для сброса тепла. Меж двух пластин на радиатор.

[chefdesigner 0]

Научитесь мотать ELP-сердечники. Они как специально для сброса тепла. Меж двух пластин на радиатор.

 

Сам что угодно намотаю для науки и прототипа, но вот где их в товарном но не вагонами количестве мотают? на последней ЧИПЭКСПО китайцев не было почти...

Изменено 22 ноября, 2009 пользователем In_an_im_di

[Microwatt 2]

Эге, с такими настроениями, идите Вы к... китайцам!

Сразу им вагон готовых источников проплатите и голова не болит.

Источник у Вас - не упаковками в супемаркете продают, как пальчиковые батарейки. Стоит поупираться за оптимальные моточные.

А это... Как-то он загадочно обрисован с радиатором под полную нагрузку.... Это не нагреватель или для электромеханики что-то, с невысокими требованиями к качеству выходного напряжения?

[лосев 0]

Вот такой пердимонокль получается.

 

Пердуперждать надо. Пердимонокиль вещь ядреная.

Только смысл в чем? Использовать чернозем по максимуму? :crying:

 

Ну я еще понимаю- крутились мы вокруг 2Т809- а нечего больше было поставить,

вот и использолвали их на все 100.

А чернозему легче еще лопату копнуть.

Причем так, чтоб вторичка получилась ровно 1 виток в коаксиале.

Дешево, сердито, технологично.

[asdf 0]

Идей тут почерпнул новых совсем уж немного, а точнее ровно одну - теплостоки из трансформатора. Да и то нигде этого не встречал и пока не знаю, как это технологично реализовать.

 

На моей практике всегда получалось, что нагрев обмоток больше нагрева сердечника. Сердечник и остудить проще.

Выбор у Вас небольшой.

Либо охлаждать за счет воздушной конвенции внутри блока, коэфициент теплоотдачи Alfa~15-20

Либо заливка теплопроводным компаундом

Приведенная теплоотдача на толщине заливки 5мм - Lamda/delta~160 - т.е почти на порядок лучше

даже при средненькой теплопроводности 0.8 Вт/мК.

А катушки Вам и Microwatt с orthodox-ом лучше китайцев намотают.

[chefdesigner 0]

Выбор у Вас небольшой.

Либо охлаждать за счет воздушной конвенции внутри блока, коэфициент теплоотдачи Alfa~15-20

Либо заливка теплопроводным компаундом

Приведенная теплоотдача на толщине заливки 5мм - Lamda/delta~160 - т.е почти на порядок лучше

даже при средненькой теплопроводности 0.8 Вт/мК.

А катушки Вам и Microwatt с orthodox-ом лучше китайцев намотают.

 

Совсем прикидочно, в первом приближении, я рассчитываю теплоперенос, исходя из общих соображений(геометрия+тепловое сопротивление). Вы же оперируете какими-то коэффициентами альфа, лямбда, дельта. Не поделитесь своей методикой?

[asdf 0]

Совсем прикидочно, в первом приближении, я рассчитываю теплоперенос, исходя из общих соображений(геометрия+тепловое сопротивление). Вы же оперируете какими-то коэффициентами альфа, лямбда, дельта. Не поделитесь своей методикой?

Это тоже прикидочно :laughing: - Тепловая мощность из поверхности детали в воздух Wт=Alfa*Площадь*(Тстенки-Твоздуха).

А тепловая мощность из поверхности детали в радиатор через заливку Wт=Lambda*Плошадь*(Тстенки-Традиатора)/Толщину_слоя_заливки.

В обе формулы входит произведение площади на разность температур, поэтому для сравнения методов достаточно сравнить между собой

величину коэффициента теплоотдачи по воздуху (Alfa) и отношение теплопроводности к толщине заливки (Lambda/delta)

В Вашем случае при этом исходим из допущения, что температура воздуха равна температуре радиатора (на самом деле она больше, что повышает эффективность теплопередачи через заливку по сравнению с передачей через воздух).

Кстати, Вам уже писали, что введение обдува деталей повышает теплоотдачу в воздух. Так при скорости воздушного потока 5-6 м/сек коэффициент теплоотдачи может достигать 100-120, т.е. будет уже сравним с заливкой.

А вообще-то у нас есть целый подфорум по расчету охлаждения.

[chefdesigner 0]

Это тоже прикидочно :laughing: - Тепловая мощность из поверхности детали в воздух Wт=Alfa*Площадь*(Тстенки-Твоздуха).

А тепловая мощность из поверхности детали в радиатор через заливку Wт=Lambda*Плошадь*(Тстенки-Традиатора)/Толщину_слоя_заливки.

В обе формулы входит произведение площади на разность температур, поэтому для сравнения методов достаточно сравнить между собой

величину коэффициента теплоотдачи по воздуху (Alfa) и отношение теплопроводности к толщине заливки (Lambda/delta)

В Вашем случае при этом исходим из допущения, что температура воздуха равна температуре радиатора (на самом деле она больше, что повышает эффективность теплопередачи через заливку по сравнению с передачей через воздух).

Кстати, Вам уже писали, что введение обдува деталей повышает теплоотдачу в воздух. Так при скорости воздушного потока 5-6 м/сек коэффициент теплоотдачи может достигать 100-120, т.е. будет уже сравним с заливкой.

А вообще-то у нас есть целый подфорум по расчету охлаждения.

 

Я так же точно считал, но лишь не давая формального определения коэффициентам. Угу, спасибо за практические цифры.

[chefdesigner 0]

Научитесь мотать ELP-сердечники. Они как специально для сброса тепла. Меж двух пластин на радиатор.

 

Вы это просто так сказали, или умеете их мотать? про катушку в виде многослойной печатной платы я в курсе.