hbot 0 16 ноября, 2009 Опубликовано 16 ноября, 2009 (изменено) · Жалоба Привет всем! Надо питать электронику от DC/DC конверторов типа Traco Power. Например: http://dsb.tracopower.com/upload/DSBUserFi...r/0_ten40wi.pdf Интересует правильная схема их развязки: входной источник - вход конвертора и вход конвертора - выход конвертора. Видел несколько разных вариантов, но какой правильный - не понятно. Например, чаще всего попадается такой, к которому сам сейчас и склоняюсь: Помимо изображенного на рисунке встречал еще варианты, где паралельно C3 стоит еще высокоомный резистор, а C4 нет. Есть варианты вообще без С3 и С4, но с индуктивностью между входной и выходной землями конвертора. Есть варианты, где вход и выход сажаются еще через дополнительные емкости на корпус/заземление. В изображенном же варианте смущает следующее: - из-за токоскомпенсированного дросселя возможно не будет эффективно ослаблятся дифф. помеха извне; - выход имеет только емкостную связь со входом и может поэтому "плавать", например, относитель корпуса... Запутался, короче. Посоветуйте, пожалуйста, как надо? Изменено 16 ноября, 2009 пользователем hbot Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Microwatt 2 16 ноября, 2009 Опубликовано 16 ноября, 2009 · Жалоба С3 ИЛИ, на крайний случай, С4 но не И. Переменный ток по такому конденсатору нормируется что-то около 4 мА? Для сетевой развязки де-факто стандарт 2200пФ два последовательно, у лихих и один класса Y2 Резистор 5-10Мом редко, но встречается. Это чтобы статика хоть куда-то стекала если, скажем на длинючий наружный кабель работаем без заземления. Если вторичная цепь от этого избавлена резистор ставить не нужно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
hbot 0 16 ноября, 2009 Опубликовано 16 ноября, 2009 · Жалоба С3 ИЛИ, на крайний случай, С4 но не И. Переменный ток по такому конденсатору нормируется что-то около 4 мА? Для сетевой развязки де-факто стандарт 2200пФ два последовательно, у лихих и один класса Y2 Резистор 5-10Мом редко, но встречается. Это чтобы статика хоть куда-то стекала если, скажем на длинючий наружный кабель работаем без заземления. Если вторичная цепь от этого избавлена резистор ставить не нужно. Извиняюсь, если недопонял... но зачем сетевая развязка? У нас ведь вход DC (24В номинально). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Microwatt 2 16 ноября, 2009 Опубликовано 16 ноября, 2009 · Жалоба Извиняюсь, если недопонял... но зачем сетевая развязка? У нас ведь вход DC (24В номинально). Ну, опустите сведения о развязке с сетью переменного тока. Развязка-то вообще требуется? Исходите из заданной электрической прочности, норм безопасности, последствий нарушения развязки.... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
hbot 0 16 ноября, 2009 Опубликовано 16 ноября, 2009 (изменено) · Жалоба Ну, опустите сведения о развязке с сетью переменного тока. Развязка-то вообще требуется? Исходите из заданной электрической прочности, норм безопасности, последствий нарушения развязки.... Развязка требуется. Для этого такой DC/DC и взяли специально, чтоб развязанный был. Соблюсти надо прочность изоляции самого DC/DC, но это уже учтено. Беспокоит именно то, как надо правильно развязать? Какие элементы поставить? Многие производители советуют схему, которую я привел на рисунке. Но тут речь у них идет в основном о том, чтобы снизить помехи, излучаемые самим DC/DC. А про то, как правильно развязать вход с выходом, редко упоминается... Изменено 16 ноября, 2009 пользователем hbot Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
hbot 0 17 ноября, 2009 Опубликовано 17 ноября, 2009 · Жалоба Ну, я так понимаю, раз ответов нету больше, то это, наверно, либо элементарно, либо наоборот. Либо я всех достал уже своими глупыми вопросами :) Но все равно спасибо, Microwatt. Инфо о том, зачем может быть нужен высокоомный резюк, мне тоже пригодится. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Microwatt 2 17 ноября, 2009 Опубликовано 17 ноября, 2009 · Жалоба Соедините земли первичной и вторичной стороны конденсатором в несколько тысяч пикофарвд. Иначе, схема управления будет кувыркаться. Соединять оба полюса первички и вторички - излишне. Силовая часть развязывается трансформатором. Вот и все проблемы. Или я вопрос не понимаю? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
hbot 0 17 ноября, 2009 Опубликовано 17 ноября, 2009 · Жалоба Соедините земли первичной и вторичной стороны конденсатором в несколько тысяч пикофарвд. Иначе, схема управления будет кувыркаться. Соединять оба полюса первички и вторички - излишне. Силовая часть развязывается трансформатором. Вот и все проблемы. Или я вопрос не понимаю? Да, нет, Вы все правильно понимаете. Волновали больше всего те два вопроса, которые я в первом посте сформулировал: - из-за токоскомпенсированного дросселя возможно не будет эффективно ослаблятся дифф. помеха извне? - выход имеет только емкостную связь со входом и может поэтому "плавать", например, относитель корпуса? По поводу первого вопроса: хочу добавить еще LC-фильтр сразу после связанных катушек, чтобы ослабить диф. помеху, а прям на входные пины DC/DC влеплю стабилитрон. По поводу второго: воспользуюсь Вашим советом про резистор. Поставлю 5 МОм, только не параллельно С3, а на корпус, чтобы привязать выход к более жесткому потенциалу. Что скажете? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
cioma 0 17 ноября, 2009 Опубликовано 17 ноября, 2009 · Жалоба Как правило наибольшие проблемы представляет не "дифф. помеха извне" а синфазная. Собственно потому там и стоит common-mode choke. Можно конечно и от дифференциальной помехи защищаться, но вопрос надо ли это на входе? У мураты есть красивые фильтры и понятные доки к ним: http://www.murata.com/products/emc/case/index.html http://www.murata.com/products/emc/case/ho...old/pdf/k_3.pdf http://www.murata.com/ninfo/nr0582e.html Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
hbot 0 17 ноября, 2009 Опубликовано 17 ноября, 2009 · Жалоба У мураты есть красивые фильтры и понятные доки к ним: Спасибо за ссылки. Посмотрел. Но эти фильтры BNX - высокочастотные, начинают давить помехи эффективно где-то с 1МГц, как я понял. А у конверторов типа Traco проблемы с кондуктивным излучением по входу как раз в диапазоне до 1МГц - это есть в их Application Not'ах. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Microwatt 2 17 ноября, 2009 Опубликовано 17 ноября, 2009 · Жалоба Вроде бы, дифференциальный (токоразгруженный) дроссель с емкостями по входу и выходу кардинально улучшает ситуацию с помехами. Пульсации балкера после такого фильтра (на подводящих проводах) уменшаются в десятки - сотни раз. Это стандартное, расхожее решение. Классика силовой электроники. Прелесть в том, что такой фильтр препятствует именно излучению помех от платы и сердечник его работает практически без подмагничивания. Поэтому, легко достигаются индуктивности в единицы - десятки миллигенри при больших рабочих токах. Дополнительные компоненты вроде добавочных LC -зеньев, стабилитронов - украшательство. Нет этого в широкой практике. Вот без токоразгруженного дросселя LC-фильтры ставят. Чаще в маломощных сетевых источниках и DC-DC. Это не так препятствует излучению помех с территории платы, но резко снижает пульсации в подводящих проводах, что тоже уменьшает паразитные шумы и излучения. Плавающий потенциал двух сторон не страшен. На то ведь и творится гальваническая развязка, как таковая. Мегомные резисторы савят для защиты от статики, когда есть опасения, что плавающий потенциал уплывет из-за нее на киловольты и вслед за разрядом статического электричества потянется низковольтная дуга. Встречается это на практике очень редко. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
hbot 0 18 ноября, 2009 Опубликовано 18 ноября, 2009 · Жалоба Спасибо за содержательный ответ! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
hbot 0 18 ноября, 2009 Опубликовано 18 ноября, 2009 · Жалоба В завершение темы хочу посоветовать следующее всем, кто с этим еще не сталкивался, но планирует применять PCB DC/DC конверторы типа серии TEN от Traco. Советую сразу ставить входные фильтры вроде приведенного мною в шапке темы. Иначе эти модули питания генерят такую помеху общего вида, что она влезет и во все ваши измерительные схемы, и по излучению от девайса вы не пройдете ни одно испытание. Application Note'ы от Traco чистосердечно признают тот факт, что их конверторы имеют допустимые значения по эмиссии только с дополнительным внешним фильтром! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Microwatt 2 18 ноября, 2009 Опубликовано 18 ноября, 2009 · Жалоба Application Note'ы от Traco чистосердечно признают тот факт, что их конверторы имеют допустимые значения по эмиссии только с дополнительным внешним фильтром! Гы! Так а как же заявить, что ты лучший в мире? Выпускаешь манюсенькую коробочку, а то, что навешать вокруг нее нужно еще две - в рекламе-то не прописано. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Skywolf 0 20 ноября, 2009 Опубликовано 20 ноября, 2009 · Жалоба Application Note'ы от Traco Если сайт Traco это http://www.tracopower.com/ то я там не каких упомянутых вами документов не нашел, ткните пожалуйста носом :smile3046: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться