Abysmo 0 10 ноября, 2009 Опубликовано 10 ноября, 2009 · Жалоба Здравствуйте уважаемые участники форума! У меня такой вопрос. Я пишу техническое задание на датчик, который подключается к шине RS-485 и запитывается от 24В постоянного тока. Расстояние между крайними датчиками может быть до 1000 метров и выше. Линия питания и шина будет прокладываться в виде 4-х жильной витой пары, из которых две пары - связь, две пары - питание 24В. Источник питания 24В либо один, либо несколько (работающие каждый на своем участке) в зависимости от протяженности линии и потерей напряжения. Конечные пользователи датчика - от предприятий сельского хозяйства до офисных центров и промышленных предприятий. Т.е. характер прокладки кабеля может быть как от открытого воздуха так и до битком набитого слаботочного лотка, идущего параллельно силовому лотку с кабелями от частотных преобразователей. Т.е. от идеальных условий до сложных производств с помехами и "разорванной" землей. Вопрос по поводу гальванической изоляции. То что RS-485 изолировать нужно, я знаю. Для этого выбрана свежайшая микросхема "все включено" ADM2587E. Нужно ли дополнительно ставить изолированный DC/DC преобразователь на питание процессора или достаточно поставить линейный регулятор? Вероятность попадания напряжения 220В и выше на плату датчика с последующем "выгоранием" всей линии маловероятна. С одной стороны вроде как будут наводится помехи в линии питания, а с другой стороны перестраховка удорожает стоимость датчика, так как к недешевой ADM2587E надо будет дополнительно ставить изолированный DC/DC преобразователь с диапазаном преобразования 4:1 или 2:1. Кто что думает по этому поводу? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rezident 0 10 ноября, 2009 Опубликовано 10 ноября, 2009 · Жалоба с другой стороны перестраховка удорожает стоимость датчика, так как к недешевой ADM2587E надо будет дополнительно ставить изолированный DC/DC преобразователь с диапазаном преобразования 4:1 или 2:1.А зачем этой м/с DC/DC? :cranky: У нее же он встроенный. Кстати, а где вы ее покупать собрались? В Аргуссофте? И почем предлагают? Порядка 300 рублей? Если так, то на "старой рассыпухе" аналогичная схема на треть дешевле получается. По поводу изоляции самого устройства от питания линии сказать сложновато, т.к. вы умолчали о функциях этого устройства. Имеет ли оно другие внешние входы, имеет ли связь с заземленными устройствами и т.п.? Если это "вещь в себе", без других входов, то можно обойтись неизолированным DC/DC по питанию. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Abysmo 0 10 ноября, 2009 Опубликовано 10 ноября, 2009 (изменено) · Жалоба А зачем этой м/с DC/DC? cranky.gif У нее же он встроенный. Кстати, а где вы ее покупать собрались? В Аргуссофте? И почем предлагают? Порядка 300 рублей? Если так, то на "старой рассыпухе" аналогичная схема на треть дешевле получается. По поводу изоляции самого устройства от питания линии сказать сложновато, т.к. вы умолчали о функциях этого устройства. Имеет ли оно другие внешние входы, имеет ли связь с заземленными устройствами и т.п.? Если это "вещь в себе", без других входов, то можно обойтись неизолированным DC/DC по питанию. Нет этой микросхеме DC/DC не нужен. Просто я сейчас прорабатываю два варианта: 1. Неизолированный или изолированный DC/DC с одним выходом (на питание процессора) + ADM2587E, запитанная от этого DC/DC: http://www.analog.com/en/interface/rs-485/...ts/product.html 2. Изолированный DC/DC с двумя независимыми выходами (на питание процессора и RS-485) + ADM2484E: http://www.analog.com/en/interface/rs-485/...ts/product.html Проблема такая, что 2 вариант лезет в корпус с трудом, но чуть-чуть дешевле чем 1 вариант. Как Вы говорите на 1/3 от 300 рублей (=100 рублей). А 1 вариант лезет в корпус, но непонятно, нужно ли ставить изолированный DC/DC на питание процессора :) Вот в чем загвоздка. Меня просто беспокоят возможные в 1000 метровой линии питания помехи и их влияие на измерительные цепи. Изолированный DC/DC на питании процессора эти помехи будет "проглатывать", а неизолированный DC/DC - не будет. Датчик не является особым секретом - измерение температуры, влажности, углекислого газа. Т.е. вещь в себе. Но на базе схемотехники этого датчика в дальнейшем планируется изготовить модуль дискретного/аналогового ввода/вывода, так что тут главное не промахнуться с изначальным решением. Так же хотели конечному пользователю предложить два варианта датчика - с гальванической изоляцией при монтаже на длинные расстояние и без гальванической изоляции при монтаже на короткие расстояния. Еще хотелось бы перестраховку от выгорания всей линии питани датчиков при попадании на плату/клеммы 220В, а то сейчас монтажом занимаются в основном криворукие Джамшуты и бездумные электромонтажники - могут вместо 24В подать в линию питания 220В. Насчет того, где будет доставаться микросхема. Я не привык кормить бездельников, поэтому все производство будет размещено в Китае, а лишняя прослойка в виде дистрибьютеров, диллеров и прочей шушеры пусть зарабатывает на "отечественных производителях". В общем вот такая непростая задача. Изменено 10 ноября, 2009 пользователем Abysmo Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 10 ноября, 2009 Опубликовано 10 ноября, 2009 · Жалоба - могут вместо 24В подать в линию питания 220В. В общем вот такая непростая задача. Вы еще про молнии забыли. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rezident 0 10 ноября, 2009 Опубликовано 10 ноября, 2009 · Жалоба Abysmo, я так и не понял приоритетов для выбора конечного решения. - цена, - размеры, - надежность. Выберите любые два пункта. И еще. Универсальное решение не бывает самым дешевым. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Microwatt 2 10 ноября, 2009 Опубликовано 10 ноября, 2009 · Жалоба сколько устройств (датчиков) подключено к этой километровой линии? каково среднее потребление датчика? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Abysmo 0 10 ноября, 2009 Опубликовано 10 ноября, 2009 (изменено) · Жалоба Вы еще про молнии забыли. Это уже на совести заказчика. Пусть ставит разрядники в линии ;) От молнии что на плату не лепи - ничего не спасет... Abysmo, я так и не понял приоритетов для выбора конечного решения. - цена, - размеры, - надежность. Выберите любые два пункта. И еще. Универсальное решение не бывает самым дешевым. Цена (низкая) и надежность (высокая). Насчет размеров пока остановился на корпусах Gainta, но еще не всех производителей перетряс. Поищу корпус чуть побольше. сколько устройств (датчиков) подключено к этой километровой линии? каково среднее потребление датчика? При прокладке на расстояниях до 100 метров: от 5 до 15. При прокладке на расстояниях до 1000 метров: от 30 до 100. Потребление не более 200 мА при 5В -> ~ 50 мА при 24В И еще. Универсальное решение не бывает самым дешевым. Да я это понимаю. Это не критическое к стоимости устройство, где борьба идет за каждый цент. Изменено 10 ноября, 2009 пользователем Abysmo Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость @Ark 10 ноября, 2009 Опубликовано 10 ноября, 2009 · Жалоба Цитата(Abysmo @ Nov 10 2009, 15:12) У меня такой вопрос.................................... По-моему, этот вопрос Вы уже задавали: http://electronix.ru/forum/index.php?showt...76&hl=RS485 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Microwatt 2 10 ноября, 2009 Опубликовано 10 ноября, 2009 · Жалоба При прокладке на расстояниях до 100 метров: от 5 до 15. При прокладке на расстояниях до 1000 метров: от 30 до 100. Потребление не более 200 мА при 5В -> ~ 50 мА при 24В Я некоторое время занимаюсь подобными системами питания. 100 устройств на 1000метров Вы, скорее всего, не потяненте на кабеле разумного сечения. Гальваника нужна. На такой длине в кабеле можно поймать черт и что... Какой кабель, кстати? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Abysmo 0 11 ноября, 2009 Опубликовано 11 ноября, 2009 · Жалоба По-моему, этот вопрос Вы уже задавали: http://electronix.ru/forum/index.php?showt...76&hl=RS485 Да это было в самом начале. Там речь шла про гальваническую развязку RS-485. После этого я почитал умных книжек и сделал чертежи корпуса и пришлось опять вернуться к этой теме. Но теперь обсасываю гальваническую развязку питания процессора. Апать старую не стал. Я некоторое время занимаюсь подобными системами питания. 100 устройств на 1000метров Вы, скорее всего, не потяненте на кабеле разумного сечения. Гальваника нужна. На такой длине в кабеле можно поймать черт и что... Какой кабель, кстати? Как рекомендуется стандартом - витая пара в экране с дренажным проводником. По факту могут проложить что угодно, но это уже будут не мои заботы. Моя забота сейчас - изолировать или не изолировать питание процессора. Вот в чем вопрос :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rezident 0 11 ноября, 2009 Опубликовано 11 ноября, 2009 · Жалоба Моя забота сейчас - изолировать или не изолировать питание процессора. Вот в чем вопрос :)Поскольку у вас нет внешних соединений кроме интерфейса, а он изолирован, то нет смысла изолировать питание самого устройства. Защиту по входу от перенапряжения и микросекундных помех, да, нужно. А изоляция - лишняя трата денег, за которые вы тут вроде как "бьетесь". :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex11 6 11 ноября, 2009 Опубликовано 11 ноября, 2009 · Жалоба Но если у Вас появятся внешние IO, то тогда гальваника обязательна. Кроме того, обратите внимание, что если использовать стандартные DC/DC модули, то у них очень большая наводка между входной и выходной землями. Это, как правило, приводит к появлению наводок во входных измерительных цепях. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Abysmo 0 11 ноября, 2009 Опубликовано 11 ноября, 2009 · Жалоба Спасибо всем за подробные консультации! если использовать стандартные DC/DC модули, то у них очень большая наводка между входной и выходной землями Я решил поставить вот такой преобразователь (единственный который я нашел с входом 2:1 и двумя изолированными стабилизированными выходами): WRD_S_1W_WRD_S_2W_EN.pdf и микросхему ADM2484E. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Microwatt 2 11 ноября, 2009 Опубликовано 11 ноября, 2009 · Жалоба Что-то два выхода в ссылке не видны. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Abysmo 0 12 ноября, 2009 Опубликовано 12 ноября, 2009 · Жалоба Что-то два выхода в ссылке не видны. На второй странице схема выходов и таблица распиновки. Реально единственное что я нашел. По цене в РФ - 10$ за штуку. Думаю непосредственно в Китае, где планируеся производство, будет значительно дешевле. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
