[injener 3]

Свободная энергия? :)

[Herz 6]

Стирлинг (Роберт Стирлинг - изобретатель) - двигатель внешнего сгорания.

Теоретически - безупречен. Самый высокий КПД, работает на чем угодно, от соломы до метана, на перепаде температур в 10-20С тоже..

Практически - за 200 с гаком лет никто построить не смог что-то надежное и работоспособное.

Ну, а паровоз? Надёжен и работоспособен. Только КПД вот... Хотя не Стирлинг, конечно, но тоже внешнего сгорания и работает хоть на навозе.

[Гость orthodox]

Практически - за 200 с гаком лет никто построить не смог что-то надежное и работоспособное.

А, просто не брались... Частных решений в смежных областях - достаточно для создания народного Стирлинга, я так думаю...

Решали мы подобное, по многу лет нерешенное...

Надо браться, если есть куда пристроить...

Интересно, на солнышко тоже налог будут брать?

За ветер берут :)

[VCucumber 0]

Стилинга я бы купил, но на очень малую дельту, градусов тридцать, и мощность ватт от 150 до 1000.

А ветер отстаивать надо, по-граждански. Иначе и до воздуха доберутся, факт.

[Гость orthodox]

Стилинга я бы купил, но на очень малую дельту, градусов тридцать, и мощность ватт от 150 до 1000.

А ветер отстаивать надо, по-граждански. Иначе и до воздуха доберутся, факт.

На малых дельтах и больших мощностях они и правда великоваты. Или дороговаты - одно из двух. Физика-с.

Но речь шла о концентраторе, для увеличения и собственно создания дельты.

Так что в принципе и любой паровик уже мог бы работать, хоть и по Карно.

И еще есть варианты - Ренкин там, что ли - не помню...

Короче, была бы дельта, а чем преобразовать - найдется.

[Microwatt 2]

Стилинга я бы купил, но на очень малую дельту, градусов тридцать, и мощность ватт от 150 до 1000.

А ветер отстаивать надо, по-граждански. Иначе и до воздуха доберутся, факт.

м....м.

Заодно и про паровоз обсудим.

Паровая машина - двигатель внешнего сгорания, основанный на фазовом переходе жидкости в пар.

Стирлинг - машина внешнего сгорания, основанная на сжатии-расширении газа (пара) при нагреве-охлаждении.

Именно в этом его принципиальное преимущество. Он может работать практически при любом перепаде температур, не привязываясь к точке кипения жидкости.

Но товарища Карно он, увы, не опровергает. При дельта т в 20-30 градусов у него КПД может быть еще хуже, чем у паровоза. Просто стирлинг позволяет работать с любым газом, (паровозы при таком температурном перепаде вообще не работают). При прочих равных условиях, КПД у него все-таки получше, чем у паровой машины.

Реальные конструкции же сталкиваются с рядом технологических трудностей. Теоретически, наилучший газ - водород. Но для его применения нет высокогерметичных конструкций. Подвижные пары, цилиндры у Стирлинга работают без смазки, используя часто экзотику типа стекло - графит. Нагревать быстро объем газа тоже плохо получается, потому стирлинги очень тихоходны в принципе. Для управления часто используется замысловатая механика вроде ромбовидных рычагов, вспомогательных шестеренок.... Хотя, есть и простые схемы, притягательные с первого взгляда, но на практике нереализованные.

Заглядывание в дырку на нескольких форумах энтузиастов, позволило увидеть только диванных трепачей или сверкающий цилиндр, поршень , выточенный за бутылку. А до сборки конструкции за 2-3 года дело не дошло.

Я плохой механик, и ровно никакой специалист в термодинамике. Самостийно рассчитать эту машину не могу.

Хотя, микромощный электрогенератор на ее основе, пусть даже с паровозным КПД в 12-15% на перепаде температур градусов 150-200 имел бы применение. А на 40-50 градусах - тем более.

По последней же мысли.

До воздуха и солнца добрались давно. Это подоходный налог, подушная подать.

Ты там есть живой, дышишь, под солнцем греешься, по земле ходишь? Плати!

Бесплатно дышать будешь, когда видно, что с тебя просто нечего взять. Брать за дождь и ветер - масенькое усовершенствование всего лишь.

[Гость orthodox]

Реальные конструкции же сталкиваются с рядом технологических трудностей. Теоретически, наилучший газ - водород. Но для его применения нет высокогерметичных конструкций. Подвижные пары, цилиндры у Стирлинга работают без смазки, используя часто экзотику типа стекло - графит. Нагревать быстро объем газа тоже плохо получается, потому стирлинги очень тихоходны в принципе.

Все это оттого лишь, что мало занимались...

А в последнее время и совсем не очень.

Трущиеся пары в Стирлинге необязательны.

Может быть, кстати тихоходом и с малой амплитудой поступательного движения,

но с большой силой - масштабируется в любом направлении. Тогда применяются просто сильфоны или даже проще.

 

Вообще на Стирлинге не настаивал бы

Вон их сколько разных

Цикл Аткинсона

Цикл Брайтона/Джоуля

Цикл Гирна

Цикл Дизеля

Цикл Калины

Цикл Карно

Цикл Ленуара

Цикл Миллера

Цикл Отто

Цикл Ренкина

Цикл Стирлинга

Цикл Тринклера

Цикл Хамфри

Цикл Эрикссона

 

Цикл Калины (изобретение американское - сделано, естественно, русским инженером) - специально заточен под небольшие разности температур.

 

Насчет КПД вообще - не так это важно, если есть уже готовая разность, с приличным потенциалом по тепловому потоку (хороший запас и хорошая возможная скорость отдачи тепла, как в геотермальных водах к примеру)

[injener 3]

А в Испании (это возвращаясь к ветроэнергетике) некоторое время вообще работала ветроустановка, которая сама для себя создавала ветер. Ну в общем был прорыт туннель с перепадом высот, а изменение атмосферного давления как-то регулироваось подвижными створками.

[Гость orthodox]

А в Испании (это возвращаясь к ветроэнергетике) некоторое время вообще работала ветроустановка, которая сама для себя создавала ветер. Ну в общем был прорыт туннель с перепадом высот, а изменение атмосферного давления как-то регулироваось подвижными створками.

возможно, там была разность температур по высоте туннеля...Так что наполовину это была геотермальная штука...может быть...

[injener 3]

Думаю, что разность температур и разность давления. И скорее всего тихоходный генератор (синхронный?). Информация попадалась на каком-то сайте без подробностей.

[VCucumber 0]

На любом склоне устанавливают парниковую систему (типа прозрачную трубу), на выходе скорость потока воздуха достигает 120км/ч

 

Трущиеся пары в Стирлинге необязательны.

Ну да, про динамики тут разговор был. Ставить что-то типа сильфона, точнее четрые?, в круг, чтобы закольцевать сдвиг фазы. Лишь бы двигалось. А уж как снять ток - сегодня вообще не проблема.

 

Насчет КПД вообще - не так это важно

Именно. Я бы сказал, в половине случаев совершенно не важно. Только лишь шум механики наверно будет больше.

зы: да, за счет возможности очень сильного увеличения частоты, против классики, масса девайса так же должна существенно снизиться.

 

До воздуха и солнца добрались давно. Это подоходный налог, подушная подать.

Это косвенный налог, не докажешь. А вот на ветряки - прямой и тут есть за что и возможность бороться.

Изменено 18 ноября, 2009 пользователем Огурцов

[Microwatt 2]

На любом склоне устанавливают парниковую систему (типа прозрачную трубу), на выходе скорость потока воздуха достигает 120км/ч

. Лишь бы двигалось. А уж как снять ток - сегодня вообще не проблема.

Это, смотря какими газетами пользоваться. Бывает и до 220 км/час.

Проблем действительно нет. Если рассматривать их с дивана.

Наш форум рискует стать мембраной или скифом.

Пора закрывать тему.

[лосев 0]

Бесплатно дышать будешь, когда видно, что с тебя просто нечего взять.

 

Чувствуется достало до печени, если в три часа ночи вспоминается.

 

А закрывать тему надо с каким то резюме.

К какому выводу пришли?

[injener 3]

Я думаю, что автор может отстаивать свою точку зрения, не смотря на советы, критику и пожелания, представленные здесь, и попытаться сделать невозможное, забрав доли мощности при огромаднейших потерях в машине. И еще раз убедиться, что природу не обманешь.

[Microwatt 2]

Присоединяюсь к предыдущему орателю.

Твори, выдумывай, пробуй!

Однако ж, не забывай физику и ее законы.