[Serhiy_UA 1]

Нужна помощь зала.

Прорабатывается узел АЦП для переносного медицинского прибора. Нужно на частоте дискретизации 1 МГц иметь 16 достоверных разрядов (15 + знак).

Допустим, прибор создан, а в компьютере есть массив непрерывного промера входного сигнала на длительности 10 секунд.

Какими методиками, а также приборами пользоваться, чтобы проверить и подтвердить конкретные характеристики АЦП?

Поделитесь опытом!

Изменено 30 октября, 2009 пользователем Serhiy_UA

[MaxBMSTU 0]

Нужна помощь зала.

Прорабатывается узел АЦП для переносного медицинского прибора. Нужно на частоте дискретизации 1 МГц иметь 16 достоверных разрядов (15 + знак).

Допустим, прибор создан, а в компьютере есть массив непрерывного промера входного сигнала на длительности 10 секунд.

Какими методиками, а также приборами пользоваться, чтобы проверить и подтвердить конкретные характеристики АЦП?

Поделитесь опытом!

Пардон, но все характеристики на АЦП указаны в документации и проверять их не нужно (Да и не сможете, денег не хватит). Если Вам мало, посмотрите схему и разводку EVM для данного АЦП. Вообще, если Вы разрабатываете прибор, то у него должно быть либо МТТ (медико-технические требования), либо проект ТУ, в соответствии с которым у Вас есть нормируемые технические параметры. Их то и нужно проверять. Сначала скажите, какие технические характеристики Вы собираетесь нормировать, величины, диапазоны (например, если речь идёт о регистрации входного сигнала с электрического фантома биообъекта, то нужна схема фантома, а уже дальше нормировать полосу аналогового сигнала, точность измерения и минимальное отношение С/Ш). Далее можно уже будет прикинуть методику проверки заявленных параметров и соответствующий инструментарий.

[Serhiy_UA 1]

Узел АЦП имеет: входной каскад, схемы сдвига и согласования, сам АЦП, далее FPGA, накопительное ОЗУ и узел выдачи в комп через USB. Все это должно оцифровать сигнал с полосой до 500 кГц, в диапазоне минус 1 В ...плюс 1 В с частотой дискретизации 1 МГц с точностью полных 16 бит. Далее накапливать массивы в ОЗУ, а потом из ОЗУ, но уже а нереальном масштабе, выгружать в комп.

Вникать в работу всего медицинского прибора нет смысла: работа в целом исследовательская, сложная, а в ней требуется пока узел АЦП, остальное делают другие.

 

Заказчик вправе не поверить, что достигнута заявленная точность узла АЦП. Это может грозить не выплатами, и еще хуже, возвратом всего потраченного (....). То, что чип АЦП сам из себя такой продвинутый, его конечно интересует, но ему нужны требуемые характеристики всего узла в сборе.

По этому вопрос по прежнему тот же:

Какими методиками, а также приборами пользоваться, чтобы проверить и подтвердить конкретные (заявленные) характеристики всего узла АЦП?

Кто сталкивался или имеет дельные соображения, поделитесь опытом.

 

 

"...если речь идёт о регистрации входного сигнала с электрического фантома биообъекта.."

возможно так.

[domowoj 0]

Подаете на вход АЦП белый шум.

На выходе, в коде вы должны получить нормальное(Гаусово) распределение,

т.е. считаете в вашем вых. массиве сколько ноликов, +1, - 1, +2, -2 и т.д.

и строите график распределения вероятностей.

[elsab 0]

Можно попробовать такую вот схемку. Нужны три идентичных ЦАПа (или с заранее промеренными отличиями). ЦАП1 формирует из цифры испытательный сигнал для подачи на испытуемый АЦП, ЦАП2 формирует такой же сигнал, но с учетом задержки на преобразование в АЦП.

Выход АЦП подключен на вход ЦАП3. Выходы ЦАП2 и ЦАП3 подаются на дифференциальные входы прецизионного ОУ, коэффициент усиления

которого нужно посчитать для удобства наблюдения на осциллографе, не забывая при этом об уменьшении усиления в полосе. Сигнал на выходе

ОУ - сигнал погрешности АЦП.

[Vishv 0]

На мой взгляд простейший (и самый правильный ) способ обратиться в ближайший центр метрологии и стандартизации и, заплатив денежку, получить от них заключение по метрологическим характеристикам Вашего конкретного АЦП. Из приборов для начала - подходящий калибратор прошедший поверку. Ну и, соответственно, согласованную с Вашим заказчиком методику испытаний узла АЦП. ИМХО 0,03% на 500 кГц - тяжело..

[Serhiy_UA 1]

Спасибо за дельные советы!

 

К MaxPIC

Хорошо бы найти правильные и проверенные методики, что бы включить их в ТЗ, до того как начнется разработка.

EVB , это само собой, его придется копировать.

 

К domowoj

Слышал, что называется краем уха, о методе проверке узлов АЦП белым шумом. Но насколько данный метод достаточен и что он позволяет однозначно проверить? На каких длительностях (выборках) это надо делать и какие требования к генератору шума, как его калибровать? Не совсем ясно, почему нужно считать нолики. Можно ли где-то почитать о методе в целом?

 

К elsab

Интересный эвристический метод. Но для него, кажется, должны быть идеальные условия, включая активные фильтры после каждого ЦАП, а потом полезут шумы от источников питания этих ЦАП и фильтров. Кто-то еще реально использует данный метод?

 

К Vishv

Таких продвинутых метрологов рядом нет, да и Заказчик с ними дело иметь, думаю, не захочет. Нужна методика понятная и разработчикам и Заказчику. И найти ее надо до подписания ТЗ.

[alexkok 0]

Нужна помощь зала.

Прорабатывается узел АЦП для переносного медицинского прибора. Нужно на частоте дискретизации 1 МГц иметь 16 достоверных разрядов (15 + знак).

Допустим, прибор создан, а в компьютере есть массив непрерывного промера входного сигнала на длительности 10 секунд.

Какими методиками, а также приборами пользоваться, чтобы проверить и подтвердить конкретные характеристики АЦП?

Поделитесь опытом!

Зал тут вряд ли поможет.

Вам нужно вытянуть из заказчика - какие параметры для него важны, а какие несущественны и согласовывать методики с ним.

В качестве основы берите дэйташит на АЦП и идите с ним к заказчику.

Как главный аргумент против заказчика используйте стоимость создания (и оплаты заказчиком :rolleyes: ) соответствующих измерительных стендов.

Я когда-то давно согласовал с заказчиком (военпредом) измерение дифференциальной нелинейности АЦП визуальным методом через равную вероятность появления соседних отсчетов АЦП по яркости на экране осциллографа (у АЦП были и последовательный и параллельный выходы).

Изменено 1 ноября, 2009 пользователем alexkok

[domowoj 0]

Лет 20 назад, при разработке АЦП 8р+зн, 20МГц, для проверки дин. паметров перепробовали

кучу методов[3]. Сдавать заказчику(военным) по таким методикам - это закат солнца вручную,

мы их просто обманули, проверяли(предъявляли) только статические параметры, а динамика, мол, обеспечивается

хар-ками МС АЦП, но для себя все же проверяли и настраивали выше описанным методом(в литературе не встречал).

 

А генератор шума - стандартный , покупной(марки не помню),

ограничивали полосу шума до полосы предполагаемого вх. сигнала, уровень шума регулировался

с вых. генератора набором аттенюаторов.

 

А нулевой код - как же без него.

 

Книжки старые, но все доходчиво.

 

1.Федорков Б.Г., Телец В.А., Микросхемы ЦАП и АЦП : функционирование, параметры,применение. М.: Энергоатомиздат, 1990, 320 стр.

 

2.Бахтиаров Г. Д., Малинин В.В., Школин В.П. Аналого-цифровые преобразователи. M.: Советское радио / под ред. Бахтиарова Г. Д., 1980, .. стр.

 

3. Марцинкявичус А.-И. К., Багданскис Э.-А.К., и др., Быстродействующие интегральные микросхемы ЦАП и АЦП. М.: Радио и связь / под общ. ред. Марцинкявичуса А.-И. К., Багданскиса Э.-А.К., 1988, 222 стр.

Изменено 1 ноября, 2009 пользователем domowoj

[AndruB 0]

1) Уровень собственных шумов можно проверить замкнув на разъеме вход АЦП на землю. Это хорошо показывает качество разводки, шумов по питанию и опорному сигналу.

2) Для получения динамических характеристик подайте на вход синусоидальный сигнал максимальной амплитуды, а массив полученных данных обработайте ДПФ. По полученому спектру можно оценить характеристики АЦП.

[тау 31]

1) Уровень собственных шумов можно проверить замкнув на разъеме вход АЦП на землю. Это хорошо показывает качество разводки, шумов по питанию и опорному сигналу.

2) Для получения динамических характеристик подайте на вход синусоидальный сигнал максимальной амплитуды, а массив полученных данных обработайте ДПФ. По полученому спектру можно оценить характеристики АЦП.

Это было бы полбеды , если промерять SFDR , ENOB , собственный шум в LSB, и свободное от шумов количество разрядов.

Но ягодки будут когда заказчик захочет :

Все это должно оцифровать сигнал с полосой до 500 кГц, в диапазоне минус 1 В ...плюс 1 В с частотой дискретизации 1 МГц с точностью полных 16 бит.

Это просто атас. биты без шумов можно обеспечить, если сильно сильно постараться , а вот точность 1 вольта скажем на частоте 200-400кГц - практически невозможно.

 

Serhiy_UA, ищите в инете книжку и прочтите для пользы дела

Уолт Кестер "Аналого-цифровое преобразование" 2007

[Herz 6]

Сигнал на выходе

ОУ - сигнал погрешности АЦП.

А погрешность ЦАПов куда делась? Если ЦАПы идентичные (или с заранее промеренными отличиями), это ещё не значит, что они идеальные.

[Vishv 0]

К Vishv

Таких продвинутых метрологов рядом нет, да и Заказчик с ними дело иметь, думаю, не захочет. Нужна методика понятная и разработчикам и Заказчику. И найти ее надо до подписания ТЗ.

 

Ну, на мой взгляд, особой "продвинутости" метрологам в данном случае не нужно.

На вскидку методику можно предложить такую:

1. Берете лучший из доступных генераторов (в идеале калибратор, например Н4-7)

2.Оцифровываете его сигнал с помощью Вашего АЦП.

3.Загоняете результаты в Exel.

4.Там же строите идеальный сигнал по уставкам генератора.

5. Сравниваете два ряда полученных данных.

6. Повторяете п.2-п.5 на согласованных с Заказчиком частотах.

7. Бодаетесь с Заказчиком по результатам всего вышеперечисленного.

 

PS. Интересный у Вас Заказчик - не хочет с метрологами дела иметь..

[тау 31]

1. Берете лучший из доступных генераторов (в идеале калибратор, например Н4-7)

2.Оцифровываете его сигнал с помощью Вашего АЦП.

3.Загоняете результаты в Exel.

4.Там же строите идеальный сигнал по уставкам генератора.

5. Сравниваете два ряда полученных данных.

имхо, у Н4-7 , погрешность амплитуды 10^-4 и коэффициент гармоник 5*10^-4 на диапазоне 100кГц при Uвых= 2Вольта. Это не влезает в требуемую "точность полных 16 бит" В нескольких младших битах будут разночтения.

Изменено 1 ноября, 2009 пользователем тау

[Serhiy_UA 1]

Еще раз спасибо всем, кто откликнулся!

 

К alexkok

Основной параметр – получить достоверных 16 бит на 1 МГц (возможно послабление до 15 бит). Методика должна подтвердить это. Плата будет в экране и питается от аккумулятора. Кроме чипа АЦП на плате импульсный преобразователь, фильтры, несколько ОУ, FPGA и большой накопитель памяти. По этому, ссылка на дэйташит это необходимое, но еще не достаточное условие. Все вместе должно выдать основной параметр. По дифференциальной нелинейности - интересно узнать и разобраться в Вашем методе с осциллографами. Заказчик хоть и медик, но тертый мужик, будет докапываться до всех тонкостей

 

К domowoj

Спасибо за ссылки на книги. Но суть Вашего метода пока не ясна. Хотелось бы узнать больше.

 

К AndruB

Большое спасибо, может быть этот метод все и решит. Придется повозиться, но в этом методе вроде бы все, что нужно. Ценное замечание!

 

К tay

Книгу Уолта Кестера вчера скачал, пытаюсь осилить.

 

К Vishv

Тоже очень ценный метод. Все ясно и просто. Спасибо!!!

Только вот как правильно выбрать длины выборок для сравнения?

 

К tay, повторно.

Здесь уже можно «напрячь» Заказчика точностью измерительного эталона. Но в целом метод как бы работает, вроде все логично!

Так?