Alexashka 0 26 октября, 2009 Опубликовано 26 октября, 2009 · Жалоба А в терминах интермодуляционных искажений вполне можно. Просто с чего Вы взяли что форма сигнала от завсетки будет чистым синусом? А если нет- то все возможные гармоники вплоть до....8кГц Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 26 октября, 2009 Опубликовано 26 октября, 2009 · Жалоба Просто с чего Вы взяли что форма сигнала от завсетки будет чистым синусом? А если нет- то все возможные гармоники вплоть до....8кГц Какие гармоники? Вот представьте: синус (50Гц) длился миллион лет. Но 13 полупериодов назад один полупериод был искажен... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 31 26 октября, 2009 Опубликовано 26 октября, 2009 · Жалоба а если взять 10pA да перемножить к примеру на 100мкВ да ещё домножить на 20 мкС получится 2*10^-20 Дж . в 4кТ уже упёрлось. Как тут быть? в смысле, с тепловыми шумами. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 26 октября, 2009 Опубликовано 26 октября, 2009 · Жалоба а если взять 10pA да перемножить к примеру на 100мкВ да ещё домножить на 20 мкС получится 2*10^-20 Дж . в 4кТ уже упёрлось. Как тут быть? в смысле, с тепловыми шумами. Это Вы к чему? Один квант света унесет в среднем примерно четверть эв. Но не каждый квант долетит до середины Днепра. А если и долетит, то помножится на квантовый выход и не всегда даст нам электрон в ощущения... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alexkok 0 26 октября, 2009 Опубликовано 26 октября, 2009 · Жалоба Просто с чего Вы взяли что форма сигнала от завсетки будет чистым синусом? А если нет- то все возможные гармоники вплоть до....8кГц Гармоники попадающие в спектр сигнала не фильтруются в принципе. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 31 26 октября, 2009 Опубликовано 26 октября, 2009 (изменено) · Жалоба Это Вы к чему? Один квант света унесет в среднем примерно четверть эв. ..... А Вы к чему? представьте что вопрос был задан топикстартеру. 10pA и 20 мкс не я придумал. Изменено 26 октября, 2009 пользователем тау Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MaxBMSTU 0 26 октября, 2009 Опубликовано 26 октября, 2009 · Жалоба А Вы к чему? представьте что вопрос был задан топикстартеру. 10pA и 20 мкс не я придумал. Не 20 мксек, а 25 мксек. А 100 мкВ Вы откуда взяли? Поясните, что за работа в Дж была рассчитана? Если 100 мкВ - это выходное напряжение при токе 10 пА, то как их можно перемножать, мощность чего получится? Для полосы в 10 кГц и сопротивления обратной связи 1 МОм я считал Vrms теплового шума и получилось 12,71 мкВ. Действительно, 10 пА соответствует 10 мкВ выходного сигнала. Добавив тепловой шум от сопротивлений обратной связи, входной шум АЦП (Vrms=10,1 мкВ) и шум усилителя (Vrms = 540 нВ) можно прикинуть суммарный шум системы VrmsAll = sqrt(Vrmsi)=sqrt(12,71^2+10,1^2+0.54^2)=16,24 мкВ. А если ещё учесть, что за 25 мксек (фронт в 5.8 мксек не считаем) будет получено 12 отсчётов, которые будут усредняться, то усреднение уменьшит вычисленную величину в sqrt(12)=3.46 раза до 4,7 мкВ. Правда определение разности увеличит шум конечного результата, но за 100 мксек будет зарегистрировано 62 отсчёта, а это уменьшит величину 16.24 до 2,1 мкВ и суммарный шум полученных данных в итоге в микровольтах должен будет равен sqrt(4.7^2+2.1^2)=5.1 мкВ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 26 октября, 2009 Опубликовано 26 октября, 2009 · Жалоба Какие гармоники? Вот представьте: синус (50Гц) длился миллион лет. Но 13 полупериодов назад один полупериод был искажен... Почему 13? :) Т.е Вы хотите сказать что в течении миллион лет мы думали что у нас идеальный синус... Но потом оказалось что ошиблись? И чтоже из этого следует? Если оценить вклад гармоник и спектральных выбросов (случайных как в том случае что Вы описали), то гармоники дадут намного больше эффект. Имхо конечно. Гармоники попадающие в спектр сигнала не фильтруются в принципе. Да но их можно так аккуратненько сдвинуть, чтобы они не папали в интересующую область. ФАПЧ должен помочь имхо Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 31 26 октября, 2009 Опубликовано 26 октября, 2009 · Жалоба ...А 100 мкВ Вы откуда взяли? Поясните, что за работа в Дж была рассчитана? да так , навскидку . 10мкв вых.сигнала еще сложнее. Энергия импульса на вашем 1 МОм резисторе еще меньше. Шум больше. Для полосы в 10 кГц и сопротивления обратной связи 1 МОм я считал Vrms теплового шума и получилось 12,71 мкВ. Действительно, 10 пА соответствует 10 мкВ выходного сигнала. Полосу надо ширее брать, Вас же каждый импульс интересует , причем точное значение верхушки. тут даже 50кГц мало. входной шум АЦП (Vrms=10,1 мкВ) и шум усилителя (Vrms = 540 нВ) прошу прощения за любопытство , а что за АЦП? .... суммарный шум полученных данных в итоге в микровольтах должен будет равен sqrt(4.7^2+2.1^2)=5.1 мкВ хорошо, коли так, а если в пик-пиках посчитать , выходит под 30 мкВ , или 3 LSB. Да реально больше получится, имхо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alexkok 0 26 октября, 2009 Опубликовано 26 октября, 2009 (изменено) · Жалоба Да но их можно так аккуратненько сдвинуть, чтобы они не папали в интересующую область. ФАПЧ должен помочь имхо Это каким же образом? Напомню, автор хочет получить амплитуду каждого импульса, т. е. спектр сигнала широкий. Гармоники 50-ти до 8кгц не дотянут, там могут быть только помехи от устройств типа тиристорных регуляторов, а против них никакая ФАПЧ не поможет. Изменено 26 октября, 2009 пользователем alexkok Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 26 октября, 2009 Опубликовано 26 октября, 2009 · Жалоба Это каким же образом? Напомню, автор хочет получить амплитуду каждого импульса, т. е. спектр сигнала широкий. Гармоники 50-ти до 8кгц не дотянут, там могут быть только помехи от устройств типа тиристорных регуляторов, а против них никакая ФАПЧ не поможет. Прочтите внимательно первый пост автора " Полезный сигнал изменения амплитуды лежит в диапазоне 0...40 Гц" ЗЫ. Дотянет, только вот ослабнет очень значительно. Грубо -в 2000 раз Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MaxBMSTU 0 27 октября, 2009 Опубликовано 27 октября, 2009 · Жалоба Полосу надо ширее брать, Вас же каждый импульс интересует , причем точное значение верхушки. тут даже 50кГц мало. прошу прощения за любопытство , а что за АЦП? Согласен, полосу надо будет брать шире. АЦП ADS1672. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alexkok 0 27 октября, 2009 Опубликовано 27 октября, 2009 · Жалоба Согласен, полосу надо будет брать шире. АЦП ADS1672. Так каждый импульс или " Полезный сигнал изменения амплитуды лежит в диапазоне 0...40 Гц"? Определитесь. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 27 октября, 2009 Опубликовано 27 октября, 2009 · Жалоба Почему 13? :) Т.е Вы хотите сказать что в течении миллион лет мы думали что у нас идеальный синус... Но потом оказалось что ошиблись? И чтоже из этого следует? Если оценить вклад гармоник и спектральных выбросов (случайных как в том случае что Вы описали), то гармоники дадут намного больше эффект. Имхо конечно. Да но их можно так аккуратненько сдвинуть, чтобы они не папали в интересующую область. ФАПЧ должен помочь имхо Как бы Вам посильнее объяснить... Вот представьте (а еще лучше - посчитайте) зависимость температуры от времени нити накаливания. Пусть только два полупериода мы ее питаем. И пусть амплитуда будет меняться. В крайнем случае экспериментально измерьте свет от нее... Какие гармоники? Видели лампу эталонную? Там лента широкая и массивная... Зачем-то... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 27 октября, 2009 Опубликовано 27 октября, 2009 · Жалоба Как бы Вам посильнее объяснить... Вот представьте (а еще лучше - посчитайте) зависимость температуры от времени нити накаливания. Пусть только два полупериода мы ее питаем. И пусть амплитуда будет меняться. В крайнем случае экспериментально измерьте свет от нее... Какие гармоники? Видели лампу эталонную? Там лента широкая и массивная... Зачем-то... К сожалению сейчас не могу ни проверить, ни посчитать. Мне просто интересно, что по-Вашему там будет. И все-таки давайте рассматривать не момент включения, а установившееся термодинамическое равновесие. И учитывать инертность спирали, которая за 1-2 полупериода и нагрется толком то не успеет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
