[dddd 0]

Итак, коллеги, по поступаюшим сведениям, жизнь прекрасна!

Есть банки (там пропасть деньжищ), спортсмены (пропасть здоровья), правительство (знает, что будет), академия наук (знает, что было), ВУЗы (всех всему всегда научат), добрые работодатели (только и ждут, чтобы обеспечить оплачиваемый фронт работ и заплатить налоги).

Предлагаю "Домик в деревне" с бабушкой - московской интеллигенткой, ни разу не раскидывавшей вилами навоз, и не рожавшей в пятый раз в меже и без постороней помощи, оставить менеджерам по рекламе.

ИМ ВСЕМ ХОРОШО И БЕЗ МЕНЯ. А так же без вас, коллеги. Собственная ценность вычисляется путём простого вычитания - себя из всего. Попробуйте на досуге - вычисления покажут ухудшение состояния 2-3 ближних.

Вывод: заботиться о собственном благополучии следует самому.

Что же делать простому человеку, если он желает научАться, но:

- недавно родился (15-17 лет назад);

- вернулся из дурдома (школа, армия, институт);

- занят текучкой (сержант Пэтрэнко, трое детей)?

Как верно замечено ранее, единственный шанс - вовремя примкнуть к "перцам", постепенно становясь одним из них.

А если Таймыр и "перцев" нет? Вы бывали в городе Оха (Сахалин)? Славный город - безо всякой иронии! По НАШЕЙ специализации "перцев" НЕТ (телемастер не в счёт)!

Вот и бродят неприкаянные по конфам в поисках зёрен смысла, а годы - летят, как палёные микрухи, в отстой!

Работает правило "критической массы" (перцев, урана - по вкусу). Если она достаточно велика (сконцентрирована в пространстве-времени) - будет БУМ (сотовой связи, магнитной звукозаписи - по интересам). Иначе предстоит кропотливая металлургия редкоземельных металлов (РЗМ), коих по массе порядочно, но столь рассеяны в землях, что собирание оных тяжкий труд есть.

Итак, песок - это червь, червь - это пряность, пряность - власть, деньги, яхты, девки ("Дюна"). В наших терминах "перцы"(=РЗМ), агломерированные в окатыши, есть совокупное отраслевое знание, которое и называется счастье.

Уф, неужто всё, добрались? Дудки! Никто не сказал, какой ложкой всё это лопать!

Вывод: мало ИЗВЛЕЧЬ ЭКСПЕРТНОЕ ЗНАНИЕ! Его надо ДОНЕСТИ (подать, разжевать, проглотить).

Задача формирования наполнения модных ныне экспертных систем обычно накрывает тазом любые начинания типа дистанционного образования (ГосКомВУЗ и смежники). Т.е., проекты есть и развиваются, отчёты пишутся, зарплаты платятся, но просвета для простого человека не видится. Загляните в Стандарты - например, профессионального образования (ПТУ по-советски). Что схватиь и куда засунуть должен токарь, сварщик, фрезеровщик - на 500-700 страниц! Написано хорошо, (для преподавателей писали - не для детей) пояснений не требуется - сам эти ручки дёргаю двадцать лет. (А если 17 лет?! и ни станков, ни "перца"-"учебного мастера" нет?! и матан+ТОЭ?!!) Пишут вирши сии бабушки-методисты. Попечатает - хлебнёт чайку, ещё попечатает, допьёт и пойдёт чашечку помыть, да ещё нальёт, булочку скушает и полчетвёртого - к внучкам ... а годы нашего простого человека летят ... и когда бабушки (пра-пра- - - внучки нынешних) допечатают стандарт ВЫСШЕГО образования по специальности "Электровакуумное колбодутьё", не требующий Ленинской библиотеки под боком в свободном доступе?

Вот до тех самых пор и будут страдальцы мыкаться...

Сами страдальцы с ситуацией не борются, позорно малодушествуя, плывут по течению. Миссионеры, ау! На вас вся надежда!

[RAD1ST 0]

Посоветуйте кто учился, где лучше получить второе высшее образование в Москве.

Специальность инженер-программист.

[dddd 0]

Станно слышать от выпускника Р.

Что в нынешнем Вашем состоянии не устраивает, отчего появилась такая мысль?

Сам такие попытки предпринимал 15 лет назад, потому особенно интересно...

[RAD1ST 0]

Не устраивают знания даваемые радиофакультетом в области программирования

[Зина 0]

[...]

Вот до тех самых пор и будут страдальцы мыкаться...

Сами страдальцы с ситуацией не борются, позорно малодушествуя, плывут по течению. Миссионеры, ау! На вас вся надежда!

Респект. Эстетическое удовольствие от стиля и уважение к анализу.

Вот в некотором отдельно взятом ВУЗе преподы и перцы прямо говорят: а зачем нам делиться, чтобы безмозглые пользовались?

[dddd 0]

Не устраивают знания, даваемые радиофакультетом в области программирования.

Если можно, чуть подробнее:

 

-какие знания (т.е. что осталось после того, как всё вызубренное забыто);

-что программировать, или что Вы ДЛЯ СЕБЯ СЕЙЧАС называете программированием.

 

Сложно поверить в полное отсутствие знаний.

Имейте в виду, что чем больше Вы узнаёте, тем основательней уверены, что тупеете. Замечено давно - есть иллюстрация к "Трём мушкетёрам" - "Д`Артаньян чувствовал, что тупеет" - страницу не помню.

Изменено 25 мая, 2007 пользователем dddd

[AlexZabr 0]

Можно ли в России,в наше время получить действительно серьёзное образование,дающее полное понимание процессов современной информатики и дающее возможность перейти к самостоятельной разработке и производству МП электронной техники и системного ПО к нему,включающее изучение стандартных образцов современной промышленности?

Существует ли возможность самостоятельного образования в области электроники?Существует ли возможность обучения в компаниях-мировых производителях электроники(IBM,AMD,Intel,Nokia,Hitachi...)?

 

Хмм..хоть я и не в Союзе, но весьма освдомлен (и лично тоже) насчет некоторых из перечисленных компаний, в частности Intel, IBM. Никогда не слышал о каких-либо центрах фундаментального обучения при формах - всегда туда попадаешь инженером (или хорошо отучившимся и толковым выпускником), попадаешь на конкретную работу, которой ежели надо обучаешься в процессе...

Ессно, есть всякие курсы от фирм (что-то похожее на поышения квалификации в узких областях) либо оплачиваемых фирмой, но опят-ьже, речь не идет ни о каком фундаментальном образовании...

[CodeWarrior1241 0]

Хмм..хоть я и не в Союзе, но весьма освдомлен (и лично тоже) насчет некоторых из перечисленных компаний, в частности Intel, IBM. Никогда не слышал о каких-либо центрах фундаментального обучения при формах - всегда туда попадаешь инженером (или хорошо отучившимся и толковым выпускником), попадаешь на конкретную работу, которой ежели надо обучаешься в процессе...

Ессно, есть всякие курсы от фирм (что-то похожее на поышения квалификации в узких областях) либо оплачиваемых фирмой, но опят-ьже, речь не идет ни о каком фундаментальном образовании...

В Northrop Grumman есть программа специально созданая для инжинеров-выпусников, где целый год ново-нанятый сотрудник проводит в скитании между департментами, изучает работу, проводит где-то 2-3 месяца в каждом месте. Места географически разделены. После этого, если сотрудник покозал себя удолетворительно, дается обширный выбор потенциальных позиций и автоматическое повышение. С самого начала прогаммы зарплата соответствует среднему уровню для зеленого инжинера, но потом резко скачит в верх. Я знаю точно что тоже самое существует в TI, Freescale, и Microsoft. Добавлю что такие позиции в TI были открыты выпусникам других стран - я знаком с такими людьми лично, из Сингапура и германии. Конкурс на такие работы колоссальный, на каждую позицию десятки желающих, ситуация не отличается от приема в престижные ВУЗы. В такие программы (как минимум в Northop Grumman) не пускают людей с рабочей практикой, видимо они желают начинать с "пустой страницы".

[AlexZabr 0]

В Northrop Grumman есть программа специально созданая для инжинеров-выпусников, где целый год ново-нанятый сотрудник проводит в скитании между департментами, изучает работу, проводит где-то 2-3 месяца в каждом месте. Места географически разделены. После этого, если сотрудник покозал себя удолетворительно, дается обширный выбор потенциальных позиций и автоматическое повышение. С самого начала прогаммы зарплата соответствует среднему уровню для зеленого инжинера, но потом резко скачит в верх. Я знаю точно что тоже самое существует в TI, Freescale, и Microsoft. Добавлю что такие позиции в TI были открыты выпусникам других стран - я знаком с такими людьми лично, из Сингапура и германии. Конкурс на такие работы колоссальный, на каждую позицию десятки желающих, ситуация не отличается от приема в престижные ВУЗы. В такие программы (как минимум в Northop Grumman) не пускают людей с рабочей практикой, видимо они желают начинать с "пустой страницы".

 

Интересно. Не в курсе насчет Microsoftа, но насчет TI и Freescale не слышал о таком. У обоих солидные R&D отделы в Израиле, с Freescale даже знаком лично, но о таком не слышал. Может такая система работает только в Штатах ?

[CodeWarrior1241 0]

Интересно. Не в курсе насчет Microsoftа, но насчет TI и Freescale не слышал о таком. У обоих солидные R&D отделы в Израиле, с Freescale даже знаком лично, но о таком не слышал. Может такая система работает только в Штатах ?

Возможно, поскольку в Штатах департменты "разношестные", а в Израиле они несколько меньше профилем... У Microsoft есть Microsoft Research, есть много post-docs которые от них публикуются, есть много возможностей для совмесно академической/практической работы. A людей из TI я знал когда они проходили фазу Technical Sales и стажировались в DC. Прошли эту часть программы, через месяц укатили обратно в Dallas.

[1S49 0]

Можно ли в России,в наше время получить действительно серьёзное образование,дающее полное понимание процессов современной информатики и дающее возможность перейти к самостоятельной разработке и производству МП электронной техники и системного ПО к нему,включающее изучение стандартных образцов современной промышленности?

Существует ли возможность самостоятельного образования в области электроники?Существует ли возможность обучения в компаниях-мировых производителях электроники(IBM,AMD,Intel,Nokia,Hitachi...)?

 

Если вопрос о мировом уровне, то нет, нельзя. Во всемирном списке TOP_100 ВУЗ’ов из российских только один - МГУ. В период между 1991 и 1998, когда западные рекрутёры интенсивно вывозили специалистов из России, то интересовались пятью-шестью ВУЗ-ми Москвы (ну вы их и без меня знаете) и одним-двумя ВУЗ-ми Санкт-Петербурга. Причем, вопрос уровня западного ВУЗ-а почти полностью определяется количеством денег в его бюджете (это, как правило, спонсорские деньги выпускников). Например, бюджет MIT’а – под четыре миллиарда USD/год. Недавно, Витерби (тот самый) пожертвовал своему родному Калифорнийскому университету 51 миллион USD. Сразу стало интересно, а сколько у него (у Витерби) всего этих самых миллионов? Оказалось, что на 2001 год около 600.

 

А по второму вопросу:

Главное, чему учат в в ВУЗ-е за 6(5) лет – это УЧАТ УЧИТЬСЯ. В принципе, вы можете быть самородком/талантом и стать исключением, выучив себя самого. Но, тем не менее, СИСТЕМА БЪЁТ КЛАСС (как любят повторять в германском футболе). Так что, оканчивайте мехмат МГУ и вас с радостью возьмет IBM/AMD/INTEL/NOKIA/HITACHI на “доводку” в своих учебных структурах (обычно при американских университетах).

[RAD1ST 0]

Если можно, чуть подробнее:

 

-какие знания (т.е. что осталось после того, как всё вызубренное забыто);

-что программировать, или что Вы ДЛЯ СЕБЯ СЕЙЧАС называете программированием.

 

Если вы знаете то на радиофакультете почти не преподают программирование "железа". Единственно что учили это работе на паскале и совсем чуть-чуть с html-документами плюс дополнительный восмичасовой курс по сигнальным процессорам.

[Paranoya 0]

Образование в МГТУ им.Баумана остается и поддерживатеся на высоком уровне

[Serbies 0]

Здравствуйте

Прочел первые оветы и могу сказать то, что сейчас некоторые ВУЗы переходят на ГПО(групповое проектирование) оно и было раньше но сейчас оно так называется- что оно дает ? Оно дает студенту (группе) самомтоятельно разрабатывать системы- а преподователи лишь дают направление и свои советы.

А найти ВУЗ где учат "Электронников" можно и в яндексе или на edu.ru

[stskr 0]

Есть пердложение, некогда озвученное на iXbt, но не получившее бонусов - потихоньку начать формировать идейную платформу i-net-платформенного самообразования. 15-и летний опыт работы в ВУЗЕ с сопутствующими критическими наблюдениями позволяют отсечь инициативы типа "поступайте туда-растуда и вам воздастся".

Идея хорошая. Можно реализовать ее на базе intuit.ru.

Там собрано уже большое количество современных учебных курсов.