rezident 0 31 августа, 2009 Опубликовано 31 августа, 2009 · Жалоба Категорически возражаю против подобной трактовки - очевидно, что речь идет о мощности импульса, а не о взятом в произвольный момент времени произведении тока и напряжения. Мощность вычисляется интегрированием произведения тока стока и разности напряжений сток-исток и последующим делением на длительность интервала интегрирования. Блин, wim, даже мне за вас уже стыдно стало :( Мощность это и есть "мгновенное" произведение напряжения и тока. А интеграл этого произведения по времени даст уже энергию. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 31 августа, 2009 Опубликовано 31 августа, 2009 · Жалоба ... Все уже рассказано и подробно разжевано несколько раз... Воть иманно, и мы уже почти добрались до момента истины. Осталось всего немного - не знаю, как это организовано в SIMetrix, а в "классическом" PSpice надо просто набрать в постпроцессоре Probe выражение вида: S(Vds*Id)/t. Vds - напряжение сток-исток, Id - ток стока. Соответственно, S() - интеграл по времени - энергия импульса, а оный интеграл, деленный на время интегрирования - мощность импульса. Вот эту мощность и надо прикладывать к графику SOA, а вовсе не какие-то там "пиковые" мощности. У Вас есть прекрасная возможность доказать свою правоту и, если Вы правы, я кончено же соглашусь с Вами. P.S. Про ликбез - обратно лишнее. Вы там в стране оз сидите себе спокойненько, а нам тут молодежь, начитавшуюся Ваших опусов в "Схемотехнике", переучивать приходится. :) Блин, wim, даже мне за вас уже стыдно стало :( Мощность это и есть "мгновенное" произведение напряжения и тока. А интеграл этого произведения по времени даст уже энергию. rezident, Вы не дочитали до конца мою фразу - интеграл, деленный на длительность интервала интегрирования. Это - общепринятый способ вычисления мощности импульса произвольной формы. "Мгновенное" значение, может быть, интересно, но к поставленной задаче отношения не имеет. Поскольку для того, чтобы воспользоваться данными из даташитов, необходимо вычислить мощность всего импульса, а не каких-то его отдельных частей. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rezident 0 31 августа, 2009 Опубликовано 31 августа, 2009 · Жалоба "Мгновенное" значение, может быть, интересно, но к поставленной задаче отношения не имеет. Поскольку для того, чтобы воспользоваться данными из даташитов, необходимо вычислить мощность всего импульса, а не каких-то его отдельных частей.Если вы хотите, чтобы вас понимали правильно, то не следует жонгрировать терминами по собственному усмотрению. Говорите уж тогда не о мощности, а об об усредненном (на интервале действия импульса) значении мощности. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 12 31 августа, 2009 Опубликовано 31 августа, 2009 · Жалоба S(Vds*Id)/t. Vds - напряжение сток-исток, Id - ток стока. Соответственно, S() - интеграл по времени - энергия импульса, а оный интеграл, деленный на время интегрирования - мощность импульса. Вот эту мощность и надо прикладывать к графику SOA, а вовсе не какие-то там "пиковые" мощности. Поскольку было доказано, что полевик находится в SOA даже если принимать пиковые значения за действующие на всем интервале (оценка "сверху"), то дальнейшие уточнения, каковы "на самом деле" действующие значения - являются пустой тратой времени. :rolleyes: Bы заблуждаетесь, думая, что к графику SOA надо "прикладывать интеграл по времени - деленный на время интегрирования" т.е. среднюю мощность импульса за некий интервал. Это даст чрезмерно оптимистическую, заниженную оценку. Точный расчет гораздо сложнее, чем вам кажется. :laughing: Увы, новички, плохо ориентирующиеся в предметной области, часто совершают эту ошибку - пытаются посчитать "точно" (и зачастую неверно, как вы) то, что достаточно всего лишь грубо, но надежно оценить. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 1 сентября, 2009 Опубликовано 1 сентября, 2009 · Жалоба Bы заблуждаетесь, думая, что к графику SOA надо "прикладывать интеграл по времени - деленный на время интегрирования" т.е. среднюю мощность импульса за некий интервал. Это даст чрезмерно оптимистическую, заниженную оценку. Точный расчет гораздо сложнее, чем вам кажется. :laughing: Увы, новички, плохо ориентирующиеся в предметной области, часто совершают эту ошибку - пытаются посчитать "точно" (и зачастую неверно, как вы) то, что достаточно всего лишь грубо, но надежно оценить. Боюсь, что заблуждаетесь Вы и я даже знаю почему. :) Дело в том, что графики SOA и испытания на соответствие оным проводятся импульсами прямоугольной формы, для которых пиковая и средняя мощности одинаковы. На самом деле, нигде в даташитах нет ни слова о том, что к графику SOA надо прикладывать пиковую мощность. Наоборот, исходя из физики процессов, - у МОП-транзистора нет вторичного пробоя, как у биполярного, а раз нет очагов локального перегрева, совершенно непонятно, как мгновенное значение произведения тока и напряжения может вывести из строя MOSFET. Практически везде говорится, что наклонная линия SOA - тепловой параметр, следовательно туда надо прикладывать мощность всего импульса. Далее, для импульса непрямоугольной формы необходимо определить его длительность, эквивалентую прямоугольному импульсу. Один из ведущих производителей п/п приборов предлагает такую методику - энергия импульса, деленная на пиковую мощность (может, и другие тоже, - не знаю): Power MOSFET in Detail Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 12 1 сентября, 2009 Опубликовано 1 сентября, 2009 · Жалоба Далее, для импульса непрямоугольной формы необходимо определить его длительность, эквивалентую прямоугольному импульсу. Один из ведущих производителей п/п приборов предлагает такую методику - энергия импульса, деленная на пиковую мощность (может, и другие тоже, - не знаю): Вот видите, как вам пошло на пользу общение со мной. Вы начали интересоваться вопросом, и вместо той ахинеи, которую вы несли еще совсем недавно ("мощность, рассеиваемая при переключении, 1/2*U*I от времени не зависит", "интеграл по времени - энергия импульса, а оный интеграл, деленный на время интегрирования - мощность импульса"), до вас, с подачи TOSHIBA, наконец-то начинает доходить, что на графике SOA надо все-таки обозначить точку, соответствующую пиковой мощности Pp. А ведь еще вчера вы это отрицали ("вовсе не какие-то там "пиковые" мощности"). Да и сейчас, "глядя в книгу - видите фигу", т.е. читая документ TOSHIBA и приводя оттуда Figure 6.5, не понимаете, что там написано, а потому продолжаете утверждать "нет ни слова о том, что к графику SOA надо прикладывать пиковую мощность" :cranky: В отличие от чрезмерно оптимистичного расчета, который вы предлагали ранее, расчет по методике TOSHIBA дает оценку "сверху" и потому вполне корректен. Если вам удастся поступить в институт, то курсы физики и математики, которыe вам необходимо будет изучить, помогут понять, в чем разница. Заодно с терминами разберетесь, и, возможно, вместо нелепой отсебятины вроде "мощности всего импульса" вас, наконец, научат правильно пользоваться понятиями "мощность" и "энергия". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 2 сентября, 2009 Опубликовано 2 сентября, 2009 · Жалоба В отличие от чрезмерно оптимистичного расчета, который вы предлагали ранее, расчет по методике TOSHIBA дает оценку "сверху" и потому вполне корректен. У нас такую оценку "сверху" называют "взятой с потолка". И все-таки - почему Вы думаете, что мгновенное произведение тока и напряжения чем-то опасно для транзистора, если ни одна из этих величин не выходит за пределы SOA? P.S. Маленькая просьба - не могли бы Вы завести у себя на компе папочку с названием "Ненужное" и складывать туда все, не относящееся к теме? Вряд ли эти инсинуации кому-то интересны, кроме Вас, а место на сервере занимают. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Буратино 0 25 сентября, 2009 Опубликовано 25 сентября, 2009 (изменено) · Жалоба В ближайшее время приступаю к созданию машины времени. В пультах дистанционного управления системой, а также в цепях питания нитей накала эл. ламп, планирую использовать аккумы. Зарядное устройство буду строить опираясь на "AVR450: Battery Charger for SLA, NiCd, NiMH and Li-Ion Batteries", возможно дополнив схемотехнику цепями разряда батареи. Насколько я понял для здорового и качественного цикла их работы, эти цепи просто таки необходимы! В доступных мне источниках информации, полевой транзистор, "коротит" батарею на землю, через мощный резистор ватт на 20ть. Скажите, можно ли как-то управлять током разряда? Ведь указаная выше схемотехника будет разряжать аккумуляторы фиксированным, неизменным током! Изменено 25 сентября, 2009 пользователем Буратино Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
barabek 0 25 сентября, 2009 Опубликовано 25 сентября, 2009 · Жалоба В доступных мне источниках информации, полевой транзистор, "коротит" батарею на землю, через мощный резистор ватт на 20ть. Скажите, можно ли как-то управлять током разряда? Ведь указаная выше схемотехника будет разряжать аккумуляторы фиксированным, неизменным током! Вообще то ток в такой схеме будет меняться с изменением напряжения батареи. Если хотите управлять, я бы посоветовал использовать биполярный транзистор вместе с балластным резистором. Но возможен, я думаю, вариант и с полевым и индуктивностью. Только в первом случае работаем в линейном режиме, во втором в ключевом Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Буратино 0 25 сентября, 2009 Опубликовано 25 сентября, 2009 · Жалоба Вообще то ток в такой схеме будет меняться с изменением напряжения батареи. Если хотите управлять, я бы посоветовал использовать биполярный транзистор вместе с балластным резистором. Но возможен, я думаю, вариант и с полевым и индуктивностью. Только в первом случае работаем в линейном режиме, во втором в ключевом я за второй вариант, тольк не совсем понимаю что же получится если от аккумулятора запитать например управляемый Step-Down, который нагрузить на мащацкий резистор? В составе понижающего преобразователя полюбому есть индуктивность, получается, что через быстро открытый ключ (при "шимировании") ток не скачком высаживаться в тепло на резисторе? Если так, то аккумулятор, в зависимости от напряжения на выходе Step-Downа, будет поставлять в нагрузку изменяющийся ток. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Буратино 0 25 сентября, 2009 Опубликовано 25 сентября, 2009 (изменено) · Жалоба Ну хорошо, будем делать с фиксированым током разряда. Посмотрите пожалуйста схему , это аппаратная чать одного зарядного устройства. Взято с AVR450, добавил только цепь разряда батареи. Как оно вам в целом? Может есть нюансы? Мне необходимо будет сделать пять (а лучше 10ть) зарядных устройств в одном корпусе. Получается нужно будет 5 линий шима, 5+5 линий ацп, 5 выводов включения разряда батарей, и еще пять линий АЦП для температурных датчиков. Что то много очень.. Выход то есть? :) HARD_CHARGE.pdf Изменено 25 сентября, 2009 пользователем Буратино Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Буратино 0 29 сентября, 2009 Опубликовано 29 сентября, 2009 (изменено) · Жалоба И вот что я придумал (см. вложение) Идея такова: использовать для измерения параметров заряда всего два операционника, а к их входам подключать батареи через аналоговые мультиплексоры HCF4051. Для управления преобразователями энергии воспользоваться 5ю аппаратными каналами ШИМа процессора Mega168 Хотел бы попросить вашей помощи в сл. вопросах: Цепи включения полевого транзистора в преобразователях энергии. Правильно ли так управлять затвором? (конденсатор там поставил ,чтоб в случае подвисания проца 15 вольт не прошло на батарею) Можно ли используя аналоговые мультиплексоры получить вменяемые результаты на выходе АЦП? Правильная ли обвязка проца для использования 3х каналов АЦП? Ну и вообще посмотрите, может что-то попадется на глаза. Спасибо за помощь! зы На CC1101 не обращайте внимание. Так нужно. зызы если в течении получаса не получу ответы на свои вопросы, то во первых перейду с пикада на альтиум, а во вторых уйду от вас на "телесиськи" :) 5ch_Charge.pdf Изменено 29 сентября, 2009 пользователем Буратино Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Microwatt 2 29 сентября, 2009 Опубликовано 29 сентября, 2009 · Жалоба я за второй вариант, тольк не совсем понимаю что же получится если от аккумулятора запитать например управляемый Step-Down, который нагрузить на мащацкий резистор? В составе понижающего преобразователя полюбому есть индуктивность, получается, что через быстро открытый ключ (при "шимировании") ток не скачком высаживаться в тепло на резисторе? Если так, то аккумулятор, в зависимости от напряжения на выходе Step-Downа, будет поставлять в нагрузку изменяющийся ток. Программеры, когда матчасть учить будем? Генератор тока на биполярном транзисторе вам известен? Или без трех АЦП и четырех ШИМ свет в хате включить не сумеем? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Буратино 0 30 сентября, 2009 Опубликовано 30 сентября, 2009 (изменено) · Жалоба Программеры, когда матчасть учить будем? Генератор тока на биполярном транзисторе вам известен? Или без трех АЦП и четырех ШИМ свет в хате включить не сумеем? Слыхал о источниках тока. Но ведь мне нужен управляемый источник тока. Это опять же шим, плюс линейный режим транзисторов. Ну это если мы с вами говорим о упавляемом разряде батарей. Хотя я решил не заморачиваться с этим вопросом. Для начала попробую сделать с фиксированым током разряда. Схему во многих местах поправил, помогали немного на телесистемах вчера, но тут перевылаживать не буду, все равно никто не качает и не помогает:( Изменено 30 сентября, 2009 пользователем Буратино Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
