1. Как Вы оцениваете работу с интернет-магазином www.elitan.ru ?

[shodan_x 0]

9 hours ago, barkey said:

Ибо причина - импортозависимость заказчика. И это - его, заказчика, риски, когда он в схему заложил компонент, который в чужой стране, по чужим законам продаётся, без всякого влияния на процесс производства и поставки со стороны этого заказчика

Тогда давайте уже винить во всем 90-е года и развал совка. Ибо заказчик, конкретно в данном случае я, не в состоянии заложить в проект компонент(конкретно позолоченные бананы из соседней ветки), потому как их у нас банально не делают, а заменить банально нечем из отечественного.

9 hours ago, barkey said:

С одной стороны государства производителей компонентов - мучают своих изготовителей и экспортеров, чтобы затруднить поставки в Россию компонентов высоких технологий ("экспортный контроль").

Когда я беру компоненты с дижикея, маузера, фарнеля, allied, newark, arrow я таких факторов не вижу.

Как и пропажа из стока, т.к. когда берешь 10-к деталек из заявленного стока на 1000 с небольшим, притом довольно непопулярных, из стока им свойственно не пропадать годами(месяцами).

9 hours ago, barkey said:

Вины по таким ситуациям за собой не видим.

Как говорится ваше право.

9 hours ago, barkey said:

По неудобствам - да, понимаем, сочувствуем, стараемся минимизировать все неудобства.

Ну хоть это радует.

 

9 hours ago, barkey said:

В Личном кабинете этот оффлайн-заказ Вы должны видеть, в отдельной таблице "Оффлайн заказы". Пожалуйста, проверьте. Если его там всё же не окажется - маякните, разберёмся с глюком.

Позволю себе мякнуть:

Там и сам заказ еще почему-то перекосило...

\

Сейчас вероятно на меня обрушится кара небесная за заказ на 3 тысячи деревянных, но к сожалению, все остальные потребности удовлетворил дижикей, давайте в этом винить их, хорошо?

Изменено 27 февраля, 2019 пользователем shodan_x

[shodan_x 0]

9 hours ago, barkey said:

С одной стороны государства производителей компонентов - мучают своих изготовителей и экспортеров, чтобы затруднить поставки в Россию компонентов высоких технологий ("экспортный контроль")

Я наверное Вам немного соврал. Я видел нечто подобное, но только не на рынке компонентов, а на рынке измириловки.

Это когда берешь какой-нибудь диковенный измерительный прибор у производителя в США, те тебя ставят в позу, заставляя написать собственоручно и подписать кровью уверения что ты не относишся к военке, ядерке и прочим вкусным отрослям нашей промышленности.

Это видел... да

 

А еще видел:

Наши нечистые наруку диллеры к этому приписывают еще и слова "экспортный контроль", благодоря чему по 6 и более месяцев задерживают поставки. Причем когда пишешь производителю, он вникается проблемой, буквально до слез, говорит что диллер заказа даже НЕ ДЕЛАЛ ЕЩЕ, и готовы прям вот сейчас предоставить заказанное оборудование из демо-фонда, на время разрешения проблем с диллером.

 

В результате сложно понять какие проблемы реальны, а какие выдуманные местными поставщиками.

Изменено 27 февраля, 2019 пользователем shodan_x

[adnega 11]

3 часа назад, shodan_x сказал:

В результате сложно понять какие проблемы реальны, а какие выдуманные местными поставщиками.

Аллекейшн все не кончался, а тем временем...

Получил сегодня счет на

- керамический чип конденсатор, CC0603KRX7R0BB104  YAG

4 000

шт

1,06

4 240,00

Цены включают НДС 20% (!!!)

Напомню, что

CC0603KRX7R0BB104 (100В) брал в сентябре 2016 года по 0.94руб/шт. в партии 4000 шт.

Доллар растет, НДС повышается, аллокейшн не отступает, цены то x10, то х100, склады раскупаются, таможня прессует, войны ведутся даже,

а я как покупал 0.1мкф 0603 100В X7R в партии 4000 шт по рублю так и продолжаю.

Хочешь страшную историю на ночь - оплати счет в Элитане, и тебе ее расскажут ;)) Разве нет?

[barkey 4]

10 hours ago, adnega said:

Аллекейшн все не кончался, а тем временем...

Получил сегодня счет на

- керамический чип конденсатор, CC0603KRX7R0BB104  YAG

4 000

шт

1,06

4 240,00

Цены включают НДС 20% (!!!)

Хочешь страшную историю на ночь - оплати счет в Элитане, и тебе ее расскажут ;)) Разве нет?

Нонче в Элитане эти кондёры в партии 4000 шт есть по цене 0,96 руб (в т.ч. НДС 20%) , отгрузка 1-2 дня:

https://www.elitan.ru/price/index.php?find=CC0603KRX7R0BB104

По Yageo MLCC - аллокейшен закончился. С чем всех и поздравляем.

Отметим, что Вас впечатляют наши истории, но Вы успешно избегаете неприятностей в закупках из-за аллокейшенов ))) Опытный Гуру!

[barkey 4]

14 hours ago, shodan_x said:

Сейчас вероятно на меня обрушится кара небесная за заказ на 3 тысячи деревянных, но к сожалению, все остальные потребности удовлетворил дижикей, давайте в этом винить их, хорошо?

:-) На Вас обрушится теперь Божия Благодать, ибо Вы своими замечаниями помогли нам отловить глюки. Спасибо! Мусор на той страничке - зачищен. Источник устранён. По глюку отсутствия этого оффлайн-заказа в Вашем личном кабинете - работаем, наладим за пару дней.

По существу заказанной Вами позиции 22.1053@MC поясню: этот штырь-контактик для разъёма - подпадает под необходимость обязательного подтверждения соответствия требованиям Технического Регламента Таможенного Союза "О безопасности низковольтного оборудования". Для подтверждения соответствия необходимо провести испытания образцов: измерениями в сертифицированной электролаборатории доказать что эти контактики - безопасны для человека с точки зрения поражения электрическим током. Проверять на безопасность поражения человека током неизолированный контакт (как в данном случае) - очевидная дурость, но таков "Технический Регламент" нашего "Таможенного Союза". Полноценная законная процедура этого подтверждения включает в себя: ввоз образцов по отдельной таможенной процедуре, проведение испытания образцов в аккредитованной лаборатории (это значит - имеющей специальное разрешение на проведение испытаний на безопасность по электротехническому оборудованию), составление декларации соответствия или оформление Сертификата соответствия в специальном "Органе по сертификации". Цена вопроса - от 10 до 100 т.р. (в зависимости от "липовости" или реальности документов сертификации) и по сроку от пары недель до 3 месяцев (тоже, в зависимости от "липовости" и рисков влететь на таможенную постпроверку со штрафом под 300 т.р. в течение последующих 3-х лет после импорта).

Контактик - лежит на складе в Европе. У нас сертификата нет на это изделие. Поэтому мы отказали в поставке. Но проработали вопрос и нашли, что у одного из наших партнеров есть сертификат на этот контактик. Договорились с этим предприятием, что оно готово в составе своей очередной партии импорта - притащить для Вас этот контактик. Накинули свои 20% на цену партнера. (500 руб. навара с этого гимора, на контору в 125 человек - ну "жируем"). Выставили Вам счет по этому варианту. После всех налогов и зарплат причастным сотрудникам - прибыли ну никак не предвидится. Только клиента ублажить - вот вся мотивация у нас в подобной ситуации.

Вот и весь расклад по ситуации, для понимания.

Изменено 27 февраля, 2019 пользователем barkey

[barkey 4]

On 2/27/2019 at 11:02 AM, shodan_x said:

Это когда берешь какой-нибудь диковенный измерительный прибор у производителя в США, те тебя ставят в позу, заставляя написать собственоручно и подписать кровью уверения что ты не относишся к военке, ядерке и прочим вкусным отрослям нашей промышленности.

Это видел... да

А вот те, кто ввозит из-за океана для Вас эти "диковины", видали вот такое, и не раз:

https://www.justice.gov/usao-nj/pr/owner-russian-importexport-company-charged-evading-us-export-controls-smuggling-sensitive

И вот повидав такое, здравомыслящие поставщики приходят к выводу: к чёрту посылать клиентов из "оборонки" и их токсичное бабло. Особенно, когда такие потребители гордо на своём сайте рекламируют танки и ракеты. Что, по мнению этих заводчан, министерство обороны в этой стране выбирает себе поставщиков, разглядывая их рекламу в интернете? ))) Их красивые сайты с фотками танчиков и самолётиков - внимательно разглядывают, да. Но, - не из этой страны.

Более того, подобные потребители-военщики сподобились закупаться через публичные тендеры (типа государство борется с откатами при закупках) и выставлять в интернеты на всемирное обозрение свои контракты по закупкам иноземных супердевайсов, со всеми данными поставщика. Этим поставщикам после подобного шоу - прямая дорога в Entity List министерства торговли США - он знатно пухнет: https://www.bis.doc.gov/index.php/documents/regulations-docs/2347-744-supp-4-10-30-18/file

Теперь пришло к тому, что адекватные поставщики стали просто банить подобных клиентов-придурков. То есть, такие предприятия-потребители вносятся в "черные списки" у поставщиков, и им устанавливается "презумпция отказа в поставках".

И никаких поставок по тендерам.

Вот вам экспортный контроль в действии. Работает и еще как!

Изменено 28 февраля, 2019 пользователем barkey

[shodan_x 0]

51 minutes ago, barkey said:

прибыли ну никак не предвидится. Только клиента ублажить - вот вся мотивация у нас в подобной ситуации.

Я уже как-то спрашивал, от какой суммы появляется мотивация? Но не буду настаивать, ответ не очень интересует.

У клиента(говорю за себя), не очень много возникает мотивации делать регулярные и мало-мальски крупные заказы у поставщика без мотивации. По этому пока так...

 

Рад помочь в борьбе с глюками :)

Изменено 27 февраля, 2019 пользователем shodan_x

[barkey 4]

15 hours ago, shodan_x said:

Я уже как-то спрашивал, от какой суммы появляется мотивация? Но не буду настаивать, ответ не очень интересует.

У клиента(говорю за себя), не очень много возникает мотивации делать регулярные и мало-мальски крупные заказы у поставщика без мотивации. По этому пока так...

Рад помочь в борьбе с глюками :)

Спасибо!

По мотивации прокомментирую: вообщем у типичного сотрудника оптового поставщика возникает маломальский энтузиазм в работе, если он обрабатывает заказ клиента на сумму хотя бы 1...5 килобаксов по позиции. Это приносит зарплату сотруднику около 10-20 долларов (в виде премии). Большой энтузиазм возникает, если заказ в размере 10-100 килобаксов по позиции - это светит премией 100-500 долларов, что уже ощутимо для семейного бюджета. Суммы примерно таковы, независимо - в США или в России, Европе. Китай - не в счет, там отдельная тема, всё совсем по-другому. Такие суммы вознаграждений сотрудников торговой компании могут показаться странными, если принимать во внимание типичный уровень оптовых наценок в нашей отрасли - 20-30% (розница - это вообще отдельная тема, не о ней речь). Однако, основными издержками в оптовой торговле являются затраты на инфраструктуру бизнеса, а не на зарплату "менеджеров по продажам". Инфраструктура оптового бизнеса - это толпа обученных сотрудников, обслуживающих рутинные процессы логистики и бесперебойного функционирования цепи поставок. Водители, кладовщики, таможенные декларанты, инженеры по товарам, технологи, бухгалтера, юристы, программисты информационных систем предприятия (и бригадиры над этими толпами). И убытки от неликвидов. Избыточные закупленные партии, не выкупленные клиентами - просто гиря на шее, ведущая к банкротствам фирм. Эти неликвиды - не стоят ничего. Так же, как долги неплательщиков по кредитам. Вот это всё упомянутое - сжирает всю маржу наценки. И менеджеру, работающему с клиентам, для его мотивации остаются слёзы - жалкие 0,1...0,2% от цены товара. Так устроен этот бизнес. Повсеместно.

 

Что касается мотивации руководства компаний, то типичным является пристальное внимание руководства компании к сделкам/контрагентам, превышающим по своему объему "уровень существенности" (это, по закону "О бухгалтерском учете" -  5% от активов, ну считай - годового оборота, для торговой компании). Простое своё внимание руководство компании обычно способно уделить сделкам/контрагентам, превышающим 1% от годовой выручки компании, ибо на вопросы менее этого - просто физически не хватает типичного 12-ти часового рабочего дня боссов корпорации. Годовой оборот компаний - обычно является публичной информацией на государственных информационных ресурсах. 

 

shodan_x, мне очень приятно с Вами общаться здесь, спасибо Вам за общение! Вы ставите вопросы, ответы на которые могут представлять интерес для многих инженеров в России. Мне хочется помочь инженерам в моей стране, чтобы у них получалось всё задуманное. Поэтому я стараюсь подробно отвечать на такие вопросы, как те, что задали Вы, shodan_x. Мы с Вами вместе совершенствуем этот мир, это приятно осознавать ;-)

Изменено 28 февраля, 2019 пользователем barkey

[shodan_x 0]

barkey - Вам тоже спасибо, интересно почитать эту темку порой.

Изменено 28 февраля, 2019 пользователем shodan_x

[sch 0]

Уважаемый barkey!

Задам вопрос здесь, так как обращение в ok ответа не принесло. Скажите, в чем смысл вашего сервиса УАМ? Я тут решил протестировать его, заказал 2 позиции с крыжиком в соответствующем месте . Одна была обрезком от катушки с транзисторами SOT-23 (1000 штук), вторая (как я предполагал, но особо не надеялся) - обрезком ленты с микросхемами SO-8. Почему особо не надеялся - да потому что указанный партномер не соответствовал упаковке в ленте, однако был выбран вариант с нормоупаковкой #2500 (скрин прилагаю, эта позиция и сейчас есть). Собственно, в пеналах и пришли, как бы мне этого не хотелось. Но не суть. Я надеялся, что этот сервис позволит из коробки заправить компоненты в автомат и начать работать... но нет.

На ленту с SOT-23 приклеена покровная лента, но нет свободного от компонентов куска ленты с перфорацией (сорри, забыл как он называется, ракорд что ли). То есть при заправке надо будет выкинуть несколько компонентов с начала. Бывало, приходили ленты от европейских поставщиков, там были нарощены обе ленты - и покровная и с перфорацией, это правильно.

По пеналам SO-8. Так как я ориентировался на ленту, то заказал не кратно пеналам (ну обрезок же, чо, тем более крыжик УАМ поставил). Ну в итоге один пенал просто положили отрезок. Не знаю как у кого, но у нас такой обрезок в автомат не установишь. А если так, то какой же это УАМ?

Это не то что претензия, денег назад не требуем, да и вообще не проблема для нас. Но, как на мой взгляд, сервис в такой реализации - просто бесполезен. Да и с ok ситуация - ответить же можно было хотя бы служебными фразами, молчание это вроде как игнорирование, а если так то зачем это:

Quote

Наш отдел качества ISO9001 с нетерпением ждет сигнал о выявленном несоответствии, чтобы включиться в работу и наладить всё!
Пожалуйста, обращайтесь, если что-то пошло не так, на емайл: о[email protected]

Если что, речь о заказе 311255Z

 

Add: После того как написал сюда, пришел ответ от ok ))))

Изменено 7 марта, 2019 пользователем sch
Add info

[barkey 4]

5 hours ago, sch said:

Уважаемый barkey!

Скажите, в чем смысл вашего сервиса УАМ?

Добрый день, sch.

Поясняю по сервису УАМ ("Упаковка для Автоматизированного Монтажа"). Формализованно он описан в тексте счета-оферты: "Надлежащей упаковкой для автоматизированного монтажа является: для SMD компонентов - лента с заправочным концом (Tape) или линейка (Tube) или поддон/палета (Tray); для компонентов со штыревыми выводами - лента (Ammo pack tape). Если сервис УАМ не заказан, то поставка может осуществляться россыпью или отрезками лент без заправочных концов. Сервис УАМ предоставляется только если документацией изготовителя компонента предусмотрен соответствующий вид упаковки." В поставленном Вам товаре - было исполнено указанное условие договора. Что касается скриншотов со страниц сайта с результатами поиска и указанных на них сведениях о размере упаковки, то внизу каждой приведенной Вами страницы сайта написано: "Информация на странице - не является офертой.", поэтому описание товара или упаковки на сайте - не является условием, включаемым в договор купли-продажи.

Технологически сервис УАМ осуществляется так: перед отгрузкой покупателю наш склад проверяет реальное соответствие упаковки отгружаемого товара требованиям о возможности автоматизированного монтажа из неё. Как известно, в автоматический установщик могут быть заряжены компоненты в следующих видах упаковки: лента, линейка, поддон, аммопак. При подготовке заказа к отгрузке нашим складом, если клиентом заказан сервис УАМ, проводится контроль упаковки, дальше три варианта действий склада:

- Если при подборе складом обнаруживается, что компоненты россыпью (Bulk), или лента замята, или лента сыплется, или лента в отрезках длиной менее 10 компонентов, то склад останавливает отгрузку и задаётся вопрос покупателю - согласен ли он принять в неавтоматизированной упаковке (россыпью) или нужно исключить это количество из заказа.

- Если при подборе складом обнаруживается, что лента не имеет заправочного конца (свободного отрезка покрывной пленки) для заправки в установщик, то склад проводит операцию приделывания заправочного конца к такому куску ленты (если он длиннее 10 компонентов, более короткие отрезки ленты невозможно использовать в автоматизированном монтаже, они считаются Bulk).

- Если при подборе складом обнаруживается, что компоненты находятся в ленте с заправочным концом или компоненты находятся в линейках, или компоненты находятся на поддонах, или компоненты - в ленте-аммопаке, или компоненты согласно документации изготовителя в принципе не выпускается в упаковках для автоматизированного монтажа (например, это корпуса для РЭС, а бывает и по ним клиенты заказывают сервис УАМ, не знаю уж зачем), то происходит отгрузка без каких-либо дополнительных операций.

Смысл этого сервиса УАМ в том, чтобы исключить несогласованную поставку клиенту компонентов, которые заведомо не могут быть заряжены в установщик. Например, в мятой/сыплющейся ленте, россыпью. 

Поставленные в приведенном Вами примере компоненты - могут быть заряжены в установщик: Лента с микросхемами оснащена заправочным концом (потеря нескольких компонентов - является технологической нормой при автоматизированном монтаже и происходит даже при работе из полных заводских упаковок - при сбросе с присоски в ходе монтажных перемещений головки и при перезарядке питателя в ходе наладки); поставленные в линейках микросхемы - устанавливаются в соответствующий питатель установщика, а микросхемы из короткого отрезка - легким движением оператора пересыпаются в опустошенную полную линейку.

Упоминаемая Вами поставка в срощенных лентах со стартовым и финишным концами, намотанных на новую бобину и практикуемая иностранными поставщиками - называется ReReeling и обычно имеет дополнительную цену 5-15 USD. Мы пока не предлагаем такую услугу из-за отсутствия в России платежеспособного спроса на неё. А бесплатный ReReeling (некоторые поставщики в качестве промо-акций практикуют это) - не укладывается в нашу себестоимость и низкие наценки.

Поэтому предлагается недорогой сервис УАМ (100 руб. по строке счета, независимо от количества упаковок по данной строке), который хотя бы позволяет покупателю получать упаковки, которые заведомо можно зарядить в установщик. Вообщем-то и Вы признаёте, что полученные Вами от нас компоненты - будут без каких-либо проблем использованы Вами в автоматизированном монтаже. Ради чего мы с Вами этот УАМ и осуществили.

Надеюсь, я смог дать Вам исчерпывающее представление о "сервисе УАМ".

[shodan_x 0]

On 2/28/2019 at 12:09 AM, barkey said:

По глюку отсутствия этого оффлайн-заказа в Вашем личном кабинете - работаем, наладим за пару дней.

Пока в этом вопросе подвижек нет.

 

Как собственно настораживает и то, что товар который по плану должен быть отгружен 21-го числа - не заряжен в лог. цепочку, не транзитится и т.п.

Хм, ну ладно подожду до 21-го куда спешить, если не отгрузится в срок - закажу там где он реально есть в наличии, ну и поставлю себе отметку о провале тестовой закупки на этот год. Либо отметку о частичном(из за коррекции цены на повышение) успехе в случае исполнения обязательств в срок.

Изменено 11 марта, 2019 пользователем shodan_x

[barkey 4]

Причина, почему Элитан не принимает от покупателей возврат качественного товара, "не подошедшего" или "купленного по ошибке". Покупателям - советуем держаться подальше от поставщиков, которые в своих правилах декларируют покупателям возможность возврата качественного товара без следов использования.

Чтобы не пострадать вот так: http://www.cnews.ru/news/top/2019-03-12_na_rynok_hlynuli_poddelnye_topovye_protsessory

Возвраты покупателей - один из основных путей попадания контрафактных компонентов в цепь поставок. Бывало, на подобные "возвраты" попадали даже официальные дистрибьюторы.

[a123-flex 0]

В 12.03.2019 в 11:30, barkey сказал:

Причина, почему Элитан не принимает от покупателей возврат качественного товара, "не подошедшего" или "купленного по ошибке". Покупателям - советуем держаться подальше от поставщиков, которые в своих правилах декларируют покупателям возможность возврата качественного товара без следов использования.

Чтобы не пострадать вот так: http://www.cnews.ru/news/top/2019-03-12_na_rynok_hlynuli_poddelnye_topovye_protsessory

Возвраты покупателей - один из основных путей попадания контрафактных компонентов в цепь поставок. Бывало, на подобные "возвраты" попадали даже официальные дистрибьюторы.

Чем дальше читаешь, тем больше ощущение, что это интервью с жуликом средней руки - такая желтизна и разводы...

Вопрос - зачем все это позорище выставлять на всеобщее обозрение, у вас что - дефицит внимания ?

И вы рассчитываете вот таким образом привлечь покупателей ?

[barkey 4]

см пост ниже. сложности с движком форума. это сообщение подлежит удалению. нет кнопки "удалить" для ошибочно созданной реплики.

Изменено 28 марта, 2019 пользователем barkey