[obormot 0]

Может кому-нибудь пригодится, нашел статью упоминаемую выше:

http://www.cqham.ru/pow32_2.htm

[Dr.Drew 4]

2obormo

У всех опор фазовый шум примерно одинаков, если не считать шумового пола. Сколько видел опор, у них минус 125-130 дБн/Гц на 100 Гц отстройки. Граница фликкер у них как раз на этой частоте. Ну дальше и получается минус 150-153 на 1 кГц. Шумовой пол видел минус 155 у TXO225 Rakon, GTXO566 Golledge, ГК99 Морион. MagicXtal делают генераторы с полом минус 168-170. В принципе, этого хватает, чтобы посчитать характеристику ФШ опоры и синтезатора с погрешностью 3-5 дБ. Учитывая тот факт, что фазовый шум опоры гуляет в пределах 3 дБ относительно заявленного уровня, то расчёт получается приемлемым.

[FDS 0]

Благодарю за полезные ссылки, буду изучать.

ГУН охвачен петлей ФАПЧ на синтезаторе ADF4106. Фазовые шумы ГУНа измерялись при разомкнутой петле ФАПЧ, при этом на вход перестройки частоты подавалось напряжение питания. Согласен, что измерения сделанные с помощью С4-60 могут быть не совсем точны, однако другого прибора пока, увы, у нас нет, приходится работать на том что есть, и работать с ним можно, раньше же как-то работали, когда небыло модных Agilentов и прочих красивых навороченных цацак.

Согласен, в моем случае фазовые шумы растут значительно при замкнутом кольце ФАПЧ, коэффициент умножения частоты в кольце достаточно большой-фазовые шумы опоры за счет умножения в кольце возрастают на 46дБ. Усугбляло ситуацию и то что опорный сигнал на синтезатор подавался от микросхемы DDS. Что касается опорного генератора, то это тема для отдельного разговора. Слышал много хороших отзывов про отечественную продукцию в частности Морион и БМГ-плюс, но все попытки найти у них что-нибудь подходящее ни к чему не привели. Не понимаю, неужели имея необходимую приборную базу так сложно привести в документации на генератор график или хотя бы таблицу по фазовым шумам? Также в недоумение приводит зачем приводить в документации параметры фазовых шумов и при этом не указывать для какой выходной частоты генератора они приводятся. В итоге своих поисков я остановился на генераторе Crystek, который имеет неплохие фазовые шумы:

http://www.crystekcrystals.com/crystal/spe...ck/CCHD-950.pdf

 

Есть генераторы с лучшими фазовыми шумами(см. вложение)

OXO100_1_349.pdf

[obormot 0]

to Dr.Drew

Я почему-то считал что с увеличением выходной частоты кварцевого генератора фазовый шум должен примерно подчиняться закону 20logF, то есть например для генератора с выходной частотой 10 МГц фазовый шум будет лучше чем у генератора на 100МГц примерно на 20дБ .

to FDS

Да, фазовые шумы очень хорошие, но мне этот вариант к сожалению не подходит, слишком велики габариты, так как это OCXO, и потребление великовато. В моем случае для данного устройства не важна температурная нестабильность выходной частоты генератора, гораздо важнее фазовый шум генератора. Однако, эти вещи как правило взаимосвязаны и генераторы, имеющие хороший фазовый шум имеют также хорошую температурную стабильность выходной частоты, и соответственно увеличенные габариты и потребление. Также один из немаловажных критериев это возможность свободно приобрести подходящий генератор.

Кстати, не знал что Synergy делает кварцевые генераторы, как-то они у них далеко на сайте попрятаны.

[ledum 0]

Ну дак можно попробовать применить KXO-900 (термокомпенсированый) - мы использовали 80 и 100 МГц - порядка $35 - в Киеве 2 фирмы поставляют, возможно и у Вас есть поставщики. Шумят заметно больше Морионовских OCXO, но гораздо меньше клоковых.

Или спаяйте ;) - если стабильность частоты не так важна, то без термостабилизации и подстройки варикапами, некоторые примеры малошумящих и не очень генераторов ниже (статья - первоисточник Стефенсена по малошумящим кварцевым генераторам дома, а сходу не могу найти, но многие использовали его схему на J310)

xtalosc_Wencel.pdf

Изменено 10 августа, 2009 пользователем ledum

[Dr.Drew 4]

2 obormot

Не всегда так бывает, что фазовый шум возрастает на 20lg(N) в кварцевых генераторах. Всё зависит от схемы генератора. Вот например, MXO37/14 и 37Н/14 с частотой 96 МГц. У 37/14 фазовый шум выше на 9 дБ, чем у 37Н/14. Вся фишка в том, что в первых собственно генератор работает на 32 МГц, а потом частота умножается ещё на три. А во вторых генераторная часть сразу работает на 96 МГц благодаря фазовой селекции мод в резонаторе. То есть сам кварц бьётся с частотой 32 МГц, а его бьют в три раза чаще. Есть интересная книжка Альтшулер "Кварцевые генераторы", там написано про всякие кварцевые генераторы и в том числе про селекцию мод. Поэтому фазовый шум, что у 10, что у 100 МГц получается почти одинаковым. Разница только на отстройках от 100 Гц до 10 кГц - там у сотки фазовый шум повыше на 5 дБ получается - высшая мода как-никак, что-то да будет не так.

А что касается соотношения между термостабильностью и фазовым шумом, то её нет. Можно сделать и термостабильный генератора с плохими шумами и малошумящий с плохой термостабильностью. Кстати все генераторы изначально будут с плохой стабильностью - свойства кварца такие, ничего не поделаешь. Это потом уже начинают приделывать к ним термокомпенсацию или термостатирование.

Изменено 10 августа, 2009 пользователем Dr.Drew

[ledum 0]

Нашел перевод части статьи Джона Стефенсена KD6OZH

http://qrx.narod.ru/arhn/st_gen.htm

И совсем не обязательно ФАПироваться к рубидиевому стандарту или как мы - к ГК-шке :) - макет одного из не самых удачных вариантов

Изменено 10 августа, 2009 пользователем ledum

[obormot 0]

Спасибо за интерес к теме и полезную информацию. Сейчас придется остановится на готовом решении, так как подходят сроки сдачи работы и делать свой генератор времени не осталось. На будущее полезно будет учесть.

У меня появился вопрос, прошу не пинать сильно, просто не сталкивался раньше. Как корректно подать сигнал с опорного генератора с CMOS выходом на 100МГц на две микросхемы? Т.е. другими словами как правильно раздвоить сигнал опорного CMOS генератора при этом по-возможности не ухудшив его фазовые шумы? Поставить делитель на емкостях или резисторах или необходимо установить буфер?

[Dr.Drew 4]

Можно собрать генератор на логике типа TinyLogic фирмы Fairchild. Шумовой пол будет до минус 170. Просто и быстро. Сам генератор потребляет всего 3-5 мА при питании 5 В.

[Aner 8]

Можно собрать генератор на логике типа TinyLogic фирмы Fairchild. Шумовой пол будет до минус 170. Просто и быстро. Сам генератор потребляет всего 3-5 мА при питании 5 В.

на какой отстройки - 170? И чем мерилось?

[ledum 0]

To obormot

Тоже на будущее. Квадратная микросхема на фотке - AD9510 почти то, что Вам надо для клоков - правда LVDS и ECL

Просмотрите http://www.analog.com/en/clock-and-timing/...ucts/index.html

может че найдете

Изменено 10 августа, 2009 пользователем ledum

[Dr.Drew 4]

2Aner

Если генератор на первом обертоне, то на отстройке 10 кГц. На 1 кГц будет минус 160 примерно.

Если на пятом или третьем, то на 30-50 кГц будет уже минус 170, а на 10 будет около 165.

Мерил на Е5052В Агилента.

[Aner 8]

2Aner

Если генератор на первом обертоне, то на отстройке 10 кГц. На 1 кГц будет минус 160 примерно.

Если на пятом или третьем, то на 30-50 кГц будет уже минус 170, а на 10 будет около 165.

Мерил на Е5052В Агилента.

It's COOOL!

[Aner 8]

... книга старенькая, хороша была для своего времени. ( Даже оригинал есть, лежит на полке)

Но вот куда отнести кварцы фундаментальные, AT-срез 50мгц, ничего нет про них и многого другого.

[ledum 0]

Дык MagicXtal так делает свои коммерческие генераторы и Вензель пишет про это же.

Хотелось бы ссылочку на Вензеля. А то все-таки как-то не верится - да и слишком много надо условий соблюсти, для получения такого шума - стабилизация мощности на резонаторе, фильтрация выходного сигнала, как в нижней ссылочке, что я давал, в смысле тот же Чарльз Вензель, или в этой главе http://uploading.com/files/SBD9CUS4/10.pdf.html раздел low-noise crystal oscillators, все, что относится к Рис. 10.26с, развязка, согласование с выходом и кварцем, я уже не говорю об особенностях конструкции, например, разводка земли, цепей термостабилизации и питания.

Кстати, большинство разобраных OCXO не отличается разнообразием - к кварцу в металлическом корпусе припаяны :cranky: в DPAK или ТО226 дарлингтон в качестве нагревателя и металлическая трубочка, в которую вставлен термодатчик - на вид KTY83. И вся эта беда находится между верхней, генераторной платой, и нижней - стабилизатора питания и температуры, иногда формирователь КМОП, все это обложено матиками из войлока.

ПыСы А не работал Альтшуллер в Ленинградском ВНИИРА?

Изменено 11 августа, 2009 пользователем ledum