[Oldring 0]

Вы невнимательно прочитали исходную постановку задачи. требуется оцифровывать и записать медленные аналоговые сигналы (25 раз в секунду). ответьте теперь на вопрос: это могут быть акселерометр, гироскоп, микрофон?

 

Все кроме микрофона, разумеется.

[stells 12]

Все кроме микрофона, разумеется.

если речь идет об определении курса, то соглашусь, но, мне кажется, что это не очень-то и интересно. гораздо важнее знать реакцию систем на динамические нагрузки. скажем, если речь идет о поршневых двигателях, то температуру, давление масла... как их измерить независимо? хотя ладно, чего гадать...

[VDG 0]

Есть и легальные пути таких разработок.

Из легальных здесь отметилось только одно предприятие с лицензией. Все остальные 20 предложений - "я вася, могу сделать" - это очередь из будущих зеков.

[Oldring 0]

если речь идет об определении курса, то соглашусь, но, мне кажется, что это не очень-то и интересно. гораздо важнее знать реакцию систем на динамические нагрузки. скажем, если речь идет о поршневых двигателях, то температуру, давление масла... как их измерить независимо? хотя ладно, чего гадать...

 

Соглачен, никак, я лишь утверждал, что для ускорений и иных параметров полета регистрация 25 раз в секунду - совершенно естественно.

[x736C 0]

Из легальных здесь отметилось только одно предприятие с лицензией. Все остальные 20 предложений - "я вася, могу сделать" - это очередь из будущих зеков.

Вася Пупкин разработал. Завод изготовил и поставил свой «штамп» везде (на блоке, на документации), заплатил Васе Пупкину. «Свой» военпред принял. Документацию сдал куда следует. И отвечает Вася Пупкин? Про очередь из будущих зеков очень категорично. Отвечает ген. дир, военпред, кто угодно, но не Пупкин (при условии, что не фигурирует нигде в документах и нигде не расписывался).

 

Есть примеры, есть. :)

 

Добавлю: Как сказал один военпред:

«Если не очень надо, то нужно. Если очень надо, то не нужно».

Изменено 19 июля, 2009 пользователем x736C

[Microwatt 2]

Я как раз Вася. Пупкин.

Так уж получилось. что стране стал вдруг не нужен, научившись хорошо делать оные регистраторы.

Освоил смежные профессии - дворника, грузчика, разносчика пиццы. Живу.

Теперь стране с какой-то блажи потребовались регистраторы, а не пицца. Постепенно до нее доходит, что дворники регистраторы не делают, майоры, генерал-майоры тоже.

Выход сложный, но есть. Делается документация, расчеты, отчеты. Майоры проверяют на соответствие уставу, под их надзором дворники и грузчики проводят испытания по стандартной программе - бьют, трясут, греют, холодят... ну, там "иней и роса, среда, зараженная плесневыми грибами" и все, как положено.

Прибор вполне соответствует после этого? Ведь раньше на нем клеймо "Пупкин со товарищи" тоже не ставилось, однако, до сих пор летает. Хотя меня уже и в архивах не сыщешь на истлевших кальках.

Ну, такой вот ход решения задачки....

Ну, еще можно пойти в американское посольство. Не помню, кто там у них смотрящий - третий секретарь, кажись?

Он проверит для чего-кого этот регистратор нужен и вымолите контракт где-нить в Неваде. Продадут готовый с Б29 образца 1952г. Стоить это будет столько, что и летать не захочется вообще, а не токмо с регистратором.

 

 

Полностью согласен, тем более что опыт в этой сфере есть. Когда что-то случается, то разбор идет не по предыдущим разговорам, а по БУМАГАМ.

Добавлю свои пять копеек.

..... Возмите наставления экипажам самолетов. Каждый пункт в них - это не формальность, а чья-то жизнь. Давайте все-таки уважать правила (не путая их с бюрократией).

А Вам я хотел бы показать "Инструкцию Морского Ведомства", у Крылова описана. В двух словах в ней говорится, что никакая инструкция не может предусмотреть всех случаев жизни и, посему, господа инженеры должны более сообразоваться со здравым смыслом и пользой делу, чем с инструкцией.

"Апполон 13" пилотировался отнюдь не дятлами, но, следуя инструкции, они перекачали после взрыва одного кислородного баллона кислород из двух резервных в открытый космос и остались вообще без электроэнергии. Но это было впопыхах, пару минут всего оказалось достаточным.

Сегодня смотрел выпуск "Расследование авиакатастроф" - абсолютно то же.

Аэробус 300 пассажиров над океаном. Второй пилот замечает, что в одном из четырех крыльевых баков уровень горючего немного меньше. По инструкции начинает подкачку топлива из трех других баков. Под напором насосов, плохо закрепленный шланг в одном из двигателей вообще срывается и топливо хлещет за борт. Успешно перекачав по инструкции все три бака за борт, экипаж потом спокойно перекачал и центральный фюзеляжный, и резервный, и еще какой-то "выравнивающий". Вот только когда заглохли все двигатели, тогда включились мозги и нашлось место героизму. Они сумели пропланировать до какого-то островка рекордное расстояние и сесть почти благополучно.

Дятлы!!! Но, действуя по инструкции, умудрились стать героями!

Инструкция - подсказка (часто - отмазка), а не разумная команда к исполнению.

[dos622 0]

Теперь стране с какой-то блажи потребовались регистраторы, а не пицца. Постепенно до нее доходит,

 

Это вы погорячились... :rolleyes:

[Daniszewski 0]

Коллеги! Что улыбает в данном обсуждении? Вместо того, чтобы сказать конкретно, вот - есть организация, со всеми документами и специально обученными людьми, давайте делать, обсуждаются всевозможные причины НЕ делания. Забавно :rolleyes:

[_3m 7]

Коллеги! Что улыбает в данном обсуждении? Вместо того, чтобы сказать конкретно, вот - есть организация, со всеми документами и специально обученными людьми, давайте делать, обсуждаются всевозможные причины НЕ делания. Забавно :rolleyes:

Причина НЕ делания очень простая - нежелание посетить Сибирь за казенный счет.

Готовый легальный регистратор со всеми сертификатами уже есть но у летунов на него нет денег.

Разаботка еще одного регистратора фирмой со всеми необходимыми лицензиями и его сертификация в итоге даст ценник даже выше чем у готового регистратора на который у заказчика и так нет бабла.

Чтобы сделать дешево единственный выход - нелегальщина а это перспектива стать ЗК.

Тупик!

[dos622 0]

Чтобы сделать дешево единственный выход - нелегальщина

 

А почему нужно делать дешево? Деньги то скорее всего есть, у той конторы, которая позиционирует себя как заказчик.

Раньше им давали все бесплатно - при социализме, а сейчас за деньги нужно покупать.

Может тогда начальство проще "омолодить"?

"Старых пердунов" на пенсию - и весь рассказ.

[x736C 0]

Аргументировать как-то можно про зеков? Не понимаю.

Отвечает тот, кто установил несертифицированное оборудование.

Разработчик может и имеет полное право (насколько я имею представление о жизни) не знать, для чего разрабатывает и разработать по ТЗ черный ящик.

И заказчик имеет право не посвящать разработчика в конечные цели и задачи.

На мой взгляд, уголовный момент тут отсутствует. И не поддается логике ситуация, когда разработчик должен отвечать.

Например, разработчику из-за нехватки своих сил могут перепоручить развести печатную плату. Короткое ТЗ, принципиальная схема. И всё.

Если представить, что по вине решений, заложенных в ПП инженером, что-то происходит трагичное, то отвечать должен по вашей логике инженер. Это по меньшей мере странно.

Вопрос ответственности разработчика — всего лишь вопрос взаимодействия с заказчиком. _3m, Вы сами по сути об этом написали где-то на третьей странице.

 

Совсем другое — морально-нравственный аспект что ли — восприятие личной ответственности за возможные трагичные последствия.

 

"Старых пердунов" на пенсию - и весь рассказ.

Сказал человек с ником Дос 6.22 )) Анекдот

Добавлено: шутка разумеется :-P

Изменено 20 июля, 2009 пользователем x736C

[Microwatt 2]

А почему нужно делать дешево? Деньги то скорее всего есть, у той конторы, которая позиционирует себя как заказчик.

Раньше им давали все бесплатно - при социализме, а сейчас за деньги нужно покупать.

Может тогда начальство проще "омолодить"?

"Старых пердунов" на пенсию - и весь рассказ.

Т.Е. Вы имеете ввиду, что после смены начальства его можно будет купить задешево? Старые "пердуны" упорно не продаются?

[Oldring 0]

Причина НЕ делания очень простая - нежелание посетить Сибирь за казенный счет.

 

IMHO на самом деле причина неделания гораздо проще. Априорное неверие в кредитоспособность и серьезность потенциального заказчика, который предлагает изготовить на коленке изделие, дешевле чем имеющееся серийное, из разряда изделий, которые вообще-то по всем правилам должны быть серьезно сертифицированы, и при этом поет песни про "рынок сбыта", видимо, чтобы возникло впечатление окупаемости проекта в будущем. При этом заказчик находится похоже в военном поселке где-то на севере, поэтому обсудить с ним тонкости при личной встрече, взглянув в его глаза, затруднительно. Вот народ и расслабляет языки.

[Daniszewski 0]

IMHO на самом деле причина неделания гораздо проще. Априорное неверие в кредитоспособность и серьезность потенциального заказчика, который предлагает изготовить на коленке изделие, дешевле чем имеющееся серийное, из разряда изделий, которые вообще-то по всем правилам должны быть серьезно сертифицированы, и при этом поет песни про "рынок сбыта", видимо, чтобы возникло впечатление окупаемости проекта в будущем. При этом заказчик находится похоже в военном поселке где-то на севере, поэтому обсудить с ним тонкости при личной встрече, взглянув в его глаза, затруднительно. Вот народ и расслабляет языки.

 

Не в бровь, а в глаз, что называется. Уж сколько раз такое было: приводишь к начальству потенциального заказчика (или он сам приходит), он обстоятельно рассказывает, как было бы хорошо сделать то-то и то-то, руководитель ему кивает головой и говорит, что, дескать, сделать можно, но надо не на словах задачу поставить, а на бумаге. ТЗ предоставьте, пожалуйста, в любом виде, мы из вашего ТЗ посчитаем, во что это обойдется. Потом продолжим разговор. Каждый раз заканчивался одинаково: или "заказчик" исчезал сразу, или через полгода присылал по мылу "ТЗ" на полстранички, из 2-3 абзацев. Разумеется, по такому техзаданию работу не начнешь, и после просьбы доделать ТЗ до употребимого вида клиент исчезает навсегда.

 

У нас есть организации, где нет старых "пердунов", есть специалисты нужного профиля и соответствующие лицензии и сертификаты. Но увы, крайне редко на горизонте появляются заказчики, способные реально поставить задачу, документально зафиксировав все требования, а самое главное - оплатить все пожелания. И дело не в том, что у наших КБ запросы слишком велики, а в чем-то другом. Страшно становится, что ли, когда надо в письменном виде все оформить? Или еще так бывает: называешь цену, а тебе в ответ - "Да вы охренели! Мне девайс нужен, не сложнее калькулятора. Калькулятор 100 рублей стоит, а вы мне прайс выкатили на 100 миллионов!". Да, у нас встречаются еще люди, которые считают, что бортовая электроника ничем не отличается от бытовой.

 

Короче, я к чему? Если таки написать нормальное ТЗ, найти финансирование и пойти по тем же КБ и частным фирмам (имеющим лицензии, естественно), то вполне реально получить желаемое за желаемые деньги. Надо только прецендент создать. Сейчас самое время - кушать хочется, а заказов мало :laughing:

Изменено 20 июля, 2009 пользователем Danishevsky

[sazh 8]

При этом заказчик находится похоже в военном поселке где-то на севере, поэтому обсудить с ним тонкости при личной встрече, взглянув в его глаза, затруднительно.

 

Элементарно. Еще раз по бутылочке на грудь принять.