[AirDevil 0]

Всем привет!

Существуют ли ионисторы 0.1 - 1.0 Ф с температурным диапазоном от -45*С до +85*С?

И что будет с ионистором, если мы будем его эксплуатировать при температурах ниже чем его нижний рабочий диапазон на градусов, скажем, 20?

Спасибо!

[DS 0]

И что будет с ионистором, если мы будем его эксплуатировать при температурах ниже чем его нижний рабочий диапазон на градусов, скажем, 20?

 

Вообще-то там, где требуются такие рабочие температуры вопрос стоит не в том, что будет с ионистором , а кто конкретно будет отвечать за последствия этого.

Если ионистор предназначен для работы от -45, то если Вы его из любых соображений приляпаете в оборудование, эксплуатируемое при -65, то все финансовые и уголовные последствия аварии лягут на

Ваше предприятие. Так что вопрос лишен смысла, если это, конечно, не лабораторная работа по изучению ионисторов.

[AirDevil 0]

Вообще-то там, где требуются такие рабочие температуры вопрос стоит не в том, что будет с ионистором , а кто конкретно будет отвечать за последствия этого.

Если ионистор предназначен для работы от -45, то если Вы его из любых соображений приляпаете в оборудование, эксплуатируемое при -65, то все финансовые и уголовные последствия аварии лягут на

Ваше предприятие. Так что вопрос лишен смысла, если это, конечно, не лабораторная работа по изучению ионисторов.

Питать этим ионистором хочу RTC у Глонасс модуля. Т.е. если умрет ионистор, то будет очень и очень плохо работать после каждого включения питания. Пока рассматриваю вопрос в поьзу литиевой батарейки.

[domowoj 0]

Литиевый элемент уж точно не будет работать в таком диапазоне температур.

[dm-ternovsky 0]

Про литиевые аккумуляторы при -45 это Вы, конечно, дали маху :)

У ионисторов, как и у электролитических кондеров и у аккумуляторов тоже есть "пропитка".

И эта пропитка может быть как на водной основе, так и на основе органических расторов.

Естественно те что на водной основе минус не держат, но их сейчас редко встретишь, но даже не из-за температурных свойств, а из-за низкого рабочего напряжения - около 1 В.

Органические же электролиты не такие капризные и могут работать при 2 - 3В.

Далее ионисторы не плохо работают до -30 градусов, после начинаются фокусы (кстати - чем меньше температура их работы - тем больше их срок службы, так же и с автомобильными аккумуляторами - главное поддерживать их в заряженном состоянии при отрицательной температуре, иначе необратимые хим. реакции всю малину испортят).

И многое зависит от геометрии этого ионистора - тут так же как и с любыми другими источниками энергии - будь то кондер или аккум - главное большие площади рабочей поверхности - тогда даже и при отрицательных температурах это устройство само себя нагреет (в частности элетролит), и уже потом сможет отдавать бОльшие токи. Поверхность соответственно увеличивается параллеливанием ионисторов.

По поводу работы ниже -30 не знаю...

 

А если тебе совсем прям не в моготу как хочется ионистор туда поставить на такой диапазон температур, ставь датчик температуры и делай подогрев, как только температуа опустится ниже -хх градусов )).

а про ионистор на такой минус не слышал.

[Alexashka 0]

Про литиевые аккумуляторы при -45 это Вы, конечно, дали маху :)

-45? легко, посмотрите на батарейки фирмы Saft - рабочие температуры от -60. ;)

[Concorde 0]

Есть -40..+85

cap-xx

[dm-ternovsky 0]

хм...любопытно...и в самом деле заявленны характеристики от - 60 С. Беру слова обратно )

но при этом минимальная температура, которую они приводят на графиках - 40 С.

И то заметте как падают характеристики аккумулятора при этой температуре, например LSH 20-150.

Правда у некоторых эта характеристика лучше.

[Alexashka 0]

хм...любопытно...и в самом деле заявленны характеристики от - 60 С. Беру слова обратно )

но при этом минимальная температура, которую они приводят на графиках - 40 С.

И то заметте как падают характеристики аккумулятора при этой температуре, например LSH 20-150.

Правда у некоторых эта характеристика лучше.

Чесно говоря я не понимаю даже как они -40 С получают при таких разрядных токах :) по идее изза саморазогрева температура должна здорово повышаться. Зато какие емкости! И саморазряд просто мизерный 1% в год :)

Кстати для наших аккумуляторов Saft дают график и для -50С (серия MP)

[dm-ternovsky 0]

Чесно говоря я не понимаю даже как они -40 С получают при таких разрядных токах :) по идее изза саморазогрева температура должна здорово повышаться.

 

Так -40 не получают - это же температура окружающей среды - внутрь никто не залезает ;). Но ёмкость и в самом деле поразительно большая для таких температур.

Удивительно!

А если к разговору о саморазогреве токами, то например электролитические конденсаторы не разогреваются... однажды при испытаниях при -40 С электролитические конденсаторы стоящие в накопителе настолько повысили своё внутреннее сопротивление, что при токе 100А при 5В все напряжение упало на них, а не ушло в нагрузку - лазерный диод, и по прошествии нескольких импульсов ничего не изменилось, хотя они должны были бы нагреться... очень я тогда удивился, и уяснил для себя правило - параллелить в накопителе как можно больше электролитов - насколько это позволяют габариты :)

[Concorde 0]

Ну, это все-таки не аккумуляторы (заряжаемые), а первичные источники (просто батарейки).

Литий-тионилхлоридовые всегда такими были. Делают и китайцы (дешево).

С аккумуляторами все гораздо хуже (на минуса (заряд) - только Ni-Cd).

[Alexashka 0]

Так -40 не получают - это же температура окружающей среды - внутрь никто не залезает ;). Но ёмкость и в самом деле поразительно большая для таких температур.

Удивительно!

Да наверно Вы правы. Температура имеется ввиду окружающей среды. Кстати на графиках для t<-20 хорошо заметен подъем напряжения вначале процесса разрядки -видимо как раз изза саморазогрева.

 

Ну, это все-таки не аккумуляторы (заряжаемые), а первичные источники (просто батарейки).

Литий-тионилхлоридовые всегда такими были. Делают и китайцы (дешево).

С аккумуляторами все гораздо хуже (на минуса (заряд) - только Ni-Cd).

Литий-ионные можно заряжать при -20*С. Впринципе в большинстве случаев температура в помещении выше -20С :)

А никель-кадмиевые неужто допускают заряд при -40*С?

Имхо у никелевых нет ни одного параметра который был бы лучше чем у литиевых

[dm-ternovsky 0]

Ну, это все-таки не аккумуляторы (заряжаемые), а первичные источники (просто батарейки).

Литий-тионилхлоридовые всегда такими были. Делают и китайцы (дешево).

С аккумуляторами все гораздо хуже (на минуса (заряд) - только Ni-Cd).

 

Удивительно что и аккумуояторы такие же, вот например первое что открыл:

http://www.saftbatteries.com/Produit_Small...US/Default.aspx

 

Это Li-ion, rechargable.

 

Читаем Benefits: (с)

...

wide operating temperature range (-20°C to +60°C for charge, -50°C to +60°C for discharge)

...

long cycle life (600 to 1000+ cycles), depending on conditions

...

 

А в таких применениях (по диапозону похоже что военное применение) людей в форме (по-мимо банальных миллионных откатов :) ...тссс) интересеует только температура разряда аккумулятора и температура хранения (и ток саморазряда соответственно при хранении при этой температуре)

 

Имхо у никелевых нет ни одного параметра который был бы лучше чем у литиевых

 

Они (никилевые) не так критичны к перезаряду и переразряду как литиевые....у последних необротимые химические процессы намного критичнее сказываются на характеристиках.

[Alexashka 0]

Они (никилевые) не так критичны к перезаряду и переразряду как литиевые....у последних необротимые химические процессы намного критичнее сказываются на характеристиках.

Зато у них номинальный зарядный ток 1С. Я никелевые таким током не пробовал заряжать, думаю если их подержать при таком токе подольше, то результат будет очень плачевный

Вот кстати у Saft'a есть никелевые аккумуляторы с временем зарядки около 1ч, но сказано: End of charge cut-off is requested: -dV or dT°C/dt. Т.е все равно нужен контроллер зарядки.

Хотя у литиевых есть один минус- это цена)