rezident 0 13 июня, 2009 Опубликовано 13 июня, 2009 · Жалоба TI Automotive У NXP тоже что-то есть такое. Типа LPC2294. Но у TI выбор конечно же побогаче будет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dir 0 13 июня, 2009 Опубликовано 13 июня, 2009 · Жалоба У NXP тоже что-то есть такое. Типа LPC2294. Но у TI выбор конечно же побогаче будет. У Analog Devices есть (ADuC7xxx). Правда они в основном под прецизионные аналоговые вещи заточены, но тем не менее ядро ARM7TDMI. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей Борщ 131 13 июня, 2009 Опубликовано 13 июня, 2009 · Жалоба (ADuC7xxx). Правда они в основном под прецизионные аналоговые вещи заточеныИ смотреть на них надо только когда без этих прецизионных аналоговых никак (хотя 12 бит АЦП на прецизионность по нынешним меркам тянут слабо). Ибо как процессор они - жалкая пародия на все остальные ARMы. 8К ОЗУ и отсутствие контроллера прерываний, 1 фиксированный коэф. умножения PLL заточенный под часовой кварц, отсутствие DMA и какой-либо буферизации в АЦП, UART - вот краткий перечень их недостатков. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SapegoAL 0 14 июня, 2009 Опубликовано 14 июня, 2009 · Жалоба P.S. А Вы, Уважаемые коллеги, чем заменяете полюбившиеся AVRки? (с какого конкретно камня на какой конкретно перешли, какие проблеммы возникли, как их решали, почему сделали переход, какие плюсы получили от перехода, что потратили, что сэкономили) Перенёс один проект с ATMega640 на LPC2106. Пока один в один - для сравнения. Проект вылизан под 8 бит. Табличные вычисления. Максимум 16-ти битная математика. Много указателей и работы с памятью. Замерил на одинаковых тестовых задачах. Рост производительности ARM в среднем в 10 раз. При пиковой загрузке - в 8 раз. Честно говоря ожидал в 1.5/2 увидеть. Всё описываю и свожу в таблицы. После оптимизации на 32 разряда перемерю и выложу. При полном согласии с большинством авторов, не соглашусь в одном. Менеджеры Atmel на голову выше любого тут выступавшего. Всё оценено и взвешено. Нам сложно это оценить, так как большую часть жизни мы прожили в условиях отсутсвия рынка. Поэтому наши оценки - пустой звук. Плевать им сколько стоит ARM и что он там может сделать. Ну или почти плевать. Нет прямой зависимости. Мне вот тут понадобилась память 24c01. Нашёл у сименса. Стоит чуть меньше чем Atmel 24c512. Не завалялась - нет. Свежевыпущенная. С наваротами типа секьюрити. Почему она в 500 раз не дешевле? Почему не вымерла? Нахрена она выпускается? Я уже не говорю о сименсовских дисплеях, к примеру. 10" touch - 3500 евро! Да с такими ценами сименс давно должен рухнуть как производитель!!! Как можно оценивать работу предприятия и его менежмента не имея хотя бы общей инфы по объёмам, рынкам, тенденциям, сравнительной статистики и т.п. ??? Они же сами эти ARM-ы выпускают. Должны иметь представление о прибыльности, затратности данного сегмента. Причём по объёмам ARMов они тоже не в хвосте плетутся. Чё же они не свернули всё направление к хрену и не перешли на ARM? Очевидно что наши оценки прибыльности и их - здорово разнятся. А оценивать сейчас контору, по стоимости акций - просто смешно. Газпром подешевел в 10 раз, к примеру. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
aaarrr 69 14 июня, 2009 Опубликовано 14 июня, 2009 · Жалоба Я уже не говорю о сименсовских дисплеях, к примеру. 10" touch - 3500 евро! Да с такими ценами сименс давно должен рухнуть как производитель!!! Должен был, но хватает дураков не очень умных людей, готовых за этот "сименс" выложить деньги. Другие купят такой же дисплей, того же завода, но без лейбла и за 350. В случае с Атмелом картина, увы, примерно такая же - есть некоторое количество "подсаженных" на AVR, которые покупали и будут покупать дальше. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Petka 0 14 июня, 2009 Опубликовано 14 июня, 2009 · Жалоба При полном согласии с большинством авторов, не соглашусь в одном. Менеджеры Atmel на голову выше любого тут выступавшего. Всё оценено и взвешено. Нам сложно это оценить, так как большую часть жизни мы прожили в условиях отсутсвия рынка. Поэтому наши оценки - пустой звук. А кто оценивал менеджеров? Продукты оцениваем! Может в Атмеле Менеджеры по АВР и просто золотые люди, но АВР как продукт от этого не лучше. P.S. Ещё вспомнил плюс АРМов: Наличие PLL. Возможность использовать любой кварц, и работать с "любой" периферией на "любой" частоте. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 59 14 июня, 2009 Опубликовано 14 июня, 2009 · Жалоба P.S. Ещё вспомнил плюс АРМов: Наличие PLL. Возможность использовать любой кварц, и работать с "любой" периферией на "любой" частоте. А совсем без кварца может? А питаться трое суток от мелкого ионистора может? А иметь внутреннюю EEPROM может? ;) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
aaarrr 69 14 июня, 2009 Опубликовано 14 июня, 2009 · Жалоба А совсем без кварца может? У большинства современных МК на базе ARM есть RC-генераторы... А питаться трое суток от мелкого ионистора может? ...и гибкое управление питанием. А иметь внутреннюю EEPROM может? А зачем, если можно поставить внешнюю, когда она действительно нужна? Или задействовать обычную флеш. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dir 0 14 июня, 2009 Опубликовано 14 июня, 2009 · Жалоба И смотреть на них надо только когда без этих прецизионных аналоговых никак (хотя 12 бит АЦП на прецизионность по нынешним меркам тянут слабо). Само-собой, что на универсальный МК они не тянут. Хотя и АЦП (не только 12-битные SAR, но и 24-битные дельта-сигма есть) и ЦАПы и прецизионная опора там хороши! Исключительная точность, стабильность и линейность. Только опробовав их ADuC7128 и получив мертво стоящий (или перемигивающийся с соседом) младший бит при отсутствии необходимости в калибровке (внутренняя опора там точно 2,5В), понял какое гавно АЦП в т.н. универсальных МК. Учитывая еще и 32-битные таймеры, 6 каналов ШИМ, а в некоторых чипах еще и DDS и квадратурные дешифраторы + PLD на кристале и все-таки ARM7TDMI на 41МГц тактовой - неплохая штучка за 5...8$ :) Ибо как процессор они - жалкая пародия на все остальные ARMы. 8К ОЗУ и отсутствие контроллера прерываний, 1 фиксированный коэф. умножения PLL заточенный под часовой кварц, отсутствие DMA и какой-либо буферизации в АЦП, UART - вот краткий перечень их недостатков. Могу еще добавить, что флэш там 16-разрядная, поэтому из флэши быстрее работает THUMB-режим (без тактов ожидания на 41Мгц). Но все-таки до 128кб флэши, 8кб ОЗУ, стандартная для МК цифровая периферия, до 41Мгц тактовой, 32-битник - никакого AVRа (см. тему!) и близко по производительности не подпустит. И жрет немного 0,5мА/МГц. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dimka76 52 15 июня, 2009 Опубликовано 15 июня, 2009 · Жалоба А не подскажут ли уважаемые знатоки, есть ли в природе АРМ, работающий при 125 градусах? Лучше больше, но это уже вряд ли найдется... Зато у AVR появились аж на 150 градусов ATTINY167-15MD 2,42$ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Petka 0 15 июня, 2009 Опубликовано 15 июня, 2009 · Жалоба А совсем без кварца может? А питаться трое суток от мелкого ионистора может? А иметь внутреннюю EEPROM может? ;) 1) да 2) да 3) да Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 59 15 июня, 2009 Опубликовано 15 июня, 2009 (изменено) · Жалоба А питаться трое суток от мелкого ионистора может?...и гибкое управление питанием. Р-р-р-р... Вот только не надо ответов в стиле "меньше ток потребления при той-же производительности", когда надо не 128-битами ворочать, а сидеть тихо и экономить энергию очень ограниченного источника. Нафиг мне "гибкое управление питанием" если он принципиально жрет больше в режиме минимальной работоспособности (генератор плюс таймер плюс контроллер прерываний) чем AVR без него? Вы конкретно скажите, может ли ARM в режиме минимальной работоспособности потреблять, скажем, меньше 5-10мкА? А зачем, если можно поставить внешнюю, когда она действительно нужна? И заводить криптографию для обмена с внешней EEPROM? Не жирно ли? Или задействовать обычную флеш. Дырку не протрешь? Да и страничный доступ к ней - то еще удовольствие. :( Изменено 15 июня, 2009 пользователем ArtemKAD Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Petka 0 15 июня, 2009 Опубликовано 15 июня, 2009 · Жалоба ...и гибкое управление питанием. Р-р-р-р... Вот только не надо ответов в стиле "меньше ток потребления при той-же производительности", когда надо не 128-битами ворочать, а сидеть тихо и экономить энергию очень ограниченного источника. Нафиг мне "гибкое управление питанием" если он принципиально жрет больше в режиме минимальной работоспособности (генератор плюс таймер плюс контроллер прерываний) чем AVR без него? Вы конкретно скажите, может ли ARM в режиме минимальной работоспособности потреблять, скажем, меньше 5-10мкА? Выше было уже сказано, что MSP430 всё равно жрёт меньше, меньше и АРМа и АВР. Не надо себя ограничивать =) В дальнейшем при выходе на рынок Cortex M0, И МСПшке придётся потесниться. Посмотрим (вокруг, а не тупо в боготворимый АВР). И заводить криптографию для обмена с внешней EEPROM? Не жирно ли? Дырку не протрешь? Да и страничный доступ к ней - то еще удовольствие. :( Да есть и встроенный EEPROM, и батареечная память, и много ещё чего вкусного. Кстати до сих пор не верю в "неслетаемость" АВРовской EEPROM. Были слёты пару раз. Больше не наблюдал, но осадок остался. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rst7 5 15 июня, 2009 Опубликовано 15 июня, 2009 · Жалоба а не тупо в боготворимый АВР Зайдите на какой-нибудь форум, где от мелкочипа кипяточком писяют - там совсем другие боги :) Мне кажется, тему в оффтопик пора сносить. Да и изначально ей тут не место. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zltigo 1 15 июня, 2009 Опубликовано 15 июня, 2009 · Жалоба А зачем, если можно поставить внешнюю, когда она действительно нужна? Или задействовать обычную флеш. Причем для внешней не будет дежурных разговоров, например, о некошерности нулевой ячейки. ...или есть RAM до килобайт у встроенных RTC... И заводить криптографию для обмена с внешней EEPROM? Не жирно ли? Ой :( каких только "причин" из пальца не высосут. AVR, как девайc хранящий совершено сектетную информацию в EEPROM. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
