[zltigo 1]

Посему золотая середина лежит между "кабинетом" и "гайками". Это - из личного опыта.

Это даже не обсуждается, я же сразу написал "выбирая из двух зол". Могу только уточнить, почему выбираю первое зло - из второго, лично мне, ни разу не удавалось путного сделать :(.

[Petka 0]

Недумаю что китайцы до сих пор такие "тупые" что могут заниматься "мигалками светодиодов".

Я этого и не говорил. Но есть у китайцев такая поговорка: "Кто не может копировать мастера не может и сам стать мастером"

:) Далее, опять же электроника это не только бытовая техника, но системы управления самолетов, станков и т д. и много чего еще. И что то мне подсказывает, что без производства тех же самолетов, автомобилей, станков, вряд ли можно расчитовать, на конкуренцию с тем же Китаем. А вот этого производства пока особо не наблюдается, да и предпосылок тоже.

Тайвань это не совсем Китай, но какие там станки не делают?

А автомобили в юго-восточной Азии тоже не делают? Откройте глаза. "Там" не только ёлочные гирлянды делают.

....поэтому тот же терморегулятор на АВР не факт что будет менее конкурентен чем терморегулятор на АРМ.

Сейчас более конкурентоспособный "терморегулятор" это китайский. А завтра терморегуляторы будут с тачскринами и трёхмерными дисплеями тогда попробуйте всучить потребителю устройство с одним светодиодом и двумя кнопками. Пример из другой области: Спички стоят дешевле одноразовых зажигалок, но большинство курильщиков покупают более "продвинутые" "приспособления для зажигания". И у спичек есть ниша, но она всё меньше и меньше.

[Rst7 5]

я же сразу написал "выбирая из двух зол".

 

Ну пока еще можно найти специалиста из золотой середины. Но все меньше и меньше...

 

из второго, лично мне, ни разу не удавалось путного сделать

 

Да, со вторыми обычный результат это "+-2 по результатам отладки". Совсем недавно обсуждали :(

[Борив 0]

О ней вести речь совершенно не хочу. Потому как не использую "кем-то написанные куски на С++". Точнее - бывает, использую, но только после полного понимания происходящего в таком коде (а понимание обычно наступает после полного переписывания).

 

Значит речь не о Вас. И незачем кипятиться.

А если Вам хочется померяться чем-нибудь, заведите новую ветку и хвастайтесь.

B)

[Stanislav_S 0]

Тайвань это не совсем Китай, но какие там станки не делают?

А автомобили в юго-восточной Азии тоже не делают? Откройте глаза. "Там" не только ёлочные гирлянды делают.

Безусловно, поэтому у них и электроника на высоте. А вот у нас это не делается, лоэтому и электроника в ж....е. Вот когда будем свои станки делать, тогда и о конкуренции с нмим можно подумать, а тип процессора тут абсолютно непричем.

Сейчас более конкурентоспособный "терморегулятор" это китайский. А завтра терморегуляторы будут с тачскринами и трёхмерными дисплеями тогда попробуйте всучить потребителю устройство с одним светодиодом и двумя кнопками. Пример из другой области: Спички стоят дешевле одноразовых зажигалок, но большинство курильщиков покупают более "продвинутые" "приспособления для зажигания". И у спичек есть ниша, но она всё меньше и меньше.

Как не смешно в сегменте терморегуляторов для инкубаторов например хит продаж, терморегулятор с двумя подстроечными резисторами и двумя светодиодами. С ним конкурирует терморегулятор на обычной биметаллической пластине :) А зажигалки есть с фонариками, только большинство покупает без них, к чему бы это?

[Itch 0]

Есть такое понятие, как технологическая сингулярность. Мне кажется, что она напрямую связана с повторным использованием старых знаний, умений, разработок. Т.е. миллион лет человек придумывал колесо. Потом за пол-миллиона, зная уже колесо, он придумывает телегу, коляску, бричку, карету. И так далее, каждое изобретение подстегивает к новым разработкам и одновременно облегчает их открытие.

Глупо каждый раз изобретать велосипед, начиная с изобретения колеса, цепи и гироскопической силы. Это пройденый этап и надо двигаться дальше. Весь мир это понимает, и не останавливается на достигнутом. Вообще, по прогнозам, пик сингулярности произойдет уже в 2020-2030 годах. И как будете смотреться вы с 8ми битниками, когда весь мир будет программировать нанороботов? Даже сейчас разрыв между [b]извините меня, я - дебил!!![/b]ством и окружающей бытовой электроникой колоссален.

А завтра терморегуляторы будут с тачскринами и трёхмерными дисплеями тогда попробуйте всучить потребителю устройство с одним светодиодом и двумя кнопками.

И ничего плохого в этом нет на самом деле. К хорошему быстро привыкаешь. Если текущий уровень технологий позволяет сделать тачскрин и трехмерный дисплей - надо его использовать. Именно использовать, а не изобретать заново драйвер тачскрина или писать свой аналог OpenGL.

AVR8 однозначно останется еще несколько лет, как остались выводные резисторы или микросхемы памяти типа 24L01. Но его время прошло 5 лет назад и стоит только радоваться этому.

[Борив 0]

Сейчас более конкурентоспособный "терморегулятор" это китайский. А завтра терморегуляторы будут с тачскринами и трёхмерными дисплеями тогда попробуйте всучить потребителю устройство с одним светодиодом и двумя кнопками. Пример из другой области: Спички стоят дешевле одноразовых зажигалок, но большинство курильщиков покупают более "продвинутые" "приспособления для зажигания". И у спичек есть ниша, но она всё меньше и меньше.

 

Зажигалки - это игрушка. Есс-но она должна быть привлекательной. Я обожаю зажигалки с наворотами, а больше всего с фонариком, но только заправляемые. А играться с терморегулятором на печке,- такие извращения тоже бывают, но только спьяну.

[DogPawlowa 0]

"Мигалки светодиодами" прекрасно и дешевле получаются у китайцев.

Основная продукция фирмы, где я работаю - именно мигалки светодиодами. Даже без кавычек.

Недавно казус случился - заказчик продал в Китай :)

[aaarrr 69]

Недавно казус случился - заказчик продал в Китай :)

Теперь китайцы наладят выпуск вашей мигалки :)

[sensor_ua 0]

Тут о массовом продукте заговорили. Я принимал участие только в одной внедренной разработке продукта уровня средней серии (до 20 тыс), т.е. это даже не массовое производство. Остальное только мелкосерийное - от десятков штук до нескольких тысяч. Так когда мы с koyodza разрабатывали этот "выдающийся";) из этого ряда продукт, то с AVR были хорошо знакомы и не раз применяли их из разных подсемейств. После мозгового штурма был выбран оптимальный для задачи камень - AT89S52. Потому как по цене/ресурсам/количеству ног/быстродействию/наличию ISP они подошли. В партии не особо торгуясь цена за камень была $0.8 (за AT89S51 просили чуть больше). ATmega48 по техническим параметрам подошла бы, но ПЗУ неизвестно хватило бы (хотя если надо, то и до выгребаний на асме "опустились" бы не задумываясь) и меньше $1.15 не предлагал никто. Разница в 35 центов была определяющей. Прорабатывались и другие семейства, но холтеки флешовые тогда ещё не были видны, их инструментарий мог завесить недёшево, время разработки было ограничено, так что более выгодным решением было использование тех же 51-х от глубоко-китайского производства, но у нас получилось вписаться в требования по себестоимости и без этого, да и вопрос с ISP по этим более дешёвым 51-м был плохо осязаем. Для девайса был подготовлен стенд, мозгом на котором стоял C8051F130, но не потому, что он там был очень нужен, а просто "чтобы попробовать", потому как пофигу на чём было его делать, так как вопрос по нему был не в цене, а просто "нужно сделать", и C8051F130 перекрывал требования "выше крыши" (какой-нибудь ATmega169 было бы тоже "выше крыши").

 

ЗЫ. Девайс разрабатывался с корпуса - определились с требованиями, выбрали самые дешёвые разъёмы, которые годились для этого класса девайсов, определились с размещением их на плате и самими размерами платы. После этого одновременно велись работы по изготовлению прессформ и самих корпусов, ну и по разработке и изготовлению электроники. К моменту изготовления "опытной" партии в 500 шт. был готов стенд и написан (не нами) программатор командной строки, а также написана эксплуатационная документация и проведено ТУ. Стоимость изготовления корпусов (без стоимости прессформ) составила аж по $0.01 за каждую деталь (2 половинки). У китайцев, как иногда проскакивают сообщения в СМИ, организация клонирования идёт примерно в таких же временнЫх, организационных и финансовых рамках.

Причём наш заказчик вообще ничего не понимал в электронике, программировании и уж тем более в прессформах, но зато умел эффективно работать с разными людьми и считать деньги, но при этом не был жадным (со мной, например, ни разу не торговался).

 

ЗЗЫ. Изделие было функциональным клоном китайского прототипа (может они тоже у кого-то содрали, потому не пишу "оригинала"). Себестоимость прототипа по электронным компонентам, если бы мы его тупо содрали, у нас составила бы примерно в 2,5...3 раза выше получившейся. Хотя у китайцев своя логика. Они, например, купили аналогичную разработку моих знакомых (правда она по себестоимости электроники была дешевле прототипа всего на 10-20%) - ребятам оно было уже не нужно, а китайцы откликнулись и перепало на пиво и к пиву;) - и тот вариант не выпускали. Вероятно перестройка производства им бы обошлась дороже.

 

Так что по моему скромному опыту в более-менее массовом продукте выбор идёт от совокупной стоимости, а не от "современности" контроллера. Кстати у китайцев в прототипе МК был такой же. Только в PLCC, а у нас в TQFP. Было бы дешевле реализовать ту же функциональность на каком-нибудь COP8 или ARM, делали бы на них, даже если бы никогда до того с ними не работали.

[DogPawlowa 0]

Значит речь не о Вас.

Ну я использую куски текста на С и не комплексую :)

В мире существует огромное количество кода, которое можно использовать без проблем.

Если не подходит - пишут свое. В чем проблема то?

Если Вам чужой код не нужен - в чем суть предложения?

Делать простые устройства и писать на ассемблере?

Если есть такая работа, Вам повезло.

 

Теперь китайцы наладят выпуск вашей мигалки :)

А потом - (см ниже) - украинцы! :)

Круговорот идей в природе.

А что? - Все развивается по спирали.

[Леонид Иванович 0]

Сейчас прогресс идёт быстрее, чем следовало бы. Кому нужны эти бесконечные обновления модельного ряда? Как пользователь, чувствую себя очень неуютно: не успеваю привыкнуть к одной вещи, как мир диктует выбросить её и купить новую. Не успею даже изучить инструкцию по пользованию, как прибор уже оказывается устаревшим. Было бы приятней, если бы одни и те же вещи были рядом всю жизнь. Так было раньше, вещи передавались из поколения в поколение. А сейчас? Всё одноразовое, глючное, некачественное. Ясное дело, отладить нет времени. Стыд и срам. Кому нужна эта гонка? Явно не потребителю, его вынуждают её оплачивать. Производителю тоже не нужна, он с большим бы удовольствием производил бы по много лет отлаженную модель. Кто диктует правила игры? Кто это нехороший человек?

[Rst7 5]

В мире существует огромное количество кода, которое можно использовать без проблем.

 

Очень спорное утверждение.

 

Я бы формулировал не так:

 

В мире существует огромное количество идей, которые можно использовать в своих разработках.

[DogPawlowa 0]

... Было бы приятней, если бы одни и те же вещи были рядом всю жизнь. Так было раньше, вещи передавались из поколения в поколение. ..

Леонид Иванович,

от отца мне досталась среди прочего печатающая машинка и тетрадь с записями, приблизительно такими - неделя такая-то - правка третьего экземпляра рукописи. Я вырос под стук этой машинки.

 

Так какие именно вещи Вы хотите использовать? :-)

[blackfin 23]

Кто диктует правила игры? Кто это нехороший человек?

Кетайец..