Kompot 0 11 июня, 2009 Опубликовано 11 июня, 2009 · Жалоба а подготовку к производству тоже сделаете ? а то может оказаться что плата по госту а производитель не сможет ее изготовить потому что так называемый разработчик не учел технологические ограничения производителя плат и грош цена такой разводке платы в чем ваше конкурентное преимущество ? На сегодняшний день абсолютное большинство плат можно сделать на любом вменяемом производстве без специальной привязки к нему. мои пункты - качество, переходящее в количество похоже Вы в пикаде 2002 или 2006 работаете и думаете всерьез что там можно сделать нормальную плату думаю что горе работодатель вам тыщи 2-3 заплатит от силы вот и цена ваших сроков и качества А при чем тут ПИКАД? Студенту (работодателю) задали в нем, вот он и ищет. Те, кто сейчас работает в "старорежимном" ПИКАДе, начинали платы разводить в ПИКАД 4.5, когда Вы под стол пешком ходили. Соответственно имеют 20 и более лет практики. Вы с со свежеукраденным Ментором или что там у Вас есть, в пролете. Нормальную плату можно сделать и на Кульмане. Слыхали? Млин, поколение Пепси и Протеуса... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
U880 0 11 июня, 2009 Опубликовано 11 июня, 2009 · Жалоба На сегодняшний день абсолютное большинство плат можно сделать на любом вменяемом производстве без специальной привязки к нему. А при чем тут ПИКАД? Студенту (работодателю) задали в нем, вот он и ищет. Те, кто сейчас работает в "старорежимном" ПИКАДе, начинали платы разводить в ПИКАД 4.5, когда Вы под стол пешком ходили. Соответственно имеют 20 и более лет практики. Вы с со свежеукраденным Ментором или что там у Вас есть, в пролете. Нормальную плату можно сделать и на Кульмане. Слыхали? Млин, поколение Пепси и Протеуса... ой только не надо гнуть ... ну вы сами знаете што уже тощнит от таких спецов что 20 лет назад копытом делали платы что сейчас а подготовка платы к производству от Кульмана и Пикада однако денег стоит больших чем из профессиональных САПР - слыхал, "Спец" ? и что пикад не может с достаточной точность выдать гербер и дуги и список цепей? так что лучше помолчи и набирайся опыта в проектировании печатных плат Где-то у него на сайте есть образцы плат. Ничего круче конечно в жизни не видел:) Видимо это и есть предел платопроектирования автора... дайте ссылку хочу посмотреть :1111493779: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Uree 1 11 июня, 2009 Опубликовано 11 июня, 2009 · Жалоба дайте ссылку хочу посмотреть Да, не на сайте, а прям здесь, в теме в соседнем разделе. Ваше творчество, я ничего не напутал? Если ни у кого не одалживали проект, то ничем не впечатляет. Тем более во все легкие расхваливаемой подготовкой к производству, которого Вы не знаете. Не знаете материалов применяемых на конкретном пр-ве, не знаете станков, не знаете оборудования для автомонтажа и.т.д. и т.п. Так что действительно, хватит гнуть то, что хорошо гнете... И насчет точности софта, который не Вы писали и не разбирались с ним тоже лучше ничего не говорите, если не знаете. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Shtirlits 0 11 июня, 2009 Опубликовано 11 июня, 2009 · Жалоба ...не знаете оборудования для автомонтажа... Можно я встряну в вашу, хм, перепалку? Подскажите новичку, пожалуйста, что да как и где почитать про автоматические установщики SMD-компонентов. Вот я открываю datasheet на деталюху, изучаю её чертеж, а если есть, то и рекумендуемый land pattern, добавляю в библиотеку компонент. Хочется сразу из этого datasheet куда-то перенести информацию о том, как ориентированы детали в упаковке. Куда? Зависит ли от CAD-а или тупо в текстовый файл в произвольном формате? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
U880 0 12 июня, 2009 Опубликовано 12 июня, 2009 · Жалоба Да, не на сайте, а прям здесь, в теме в соседнем разделе. Ваше творчество, я ничего не напутал? Если ни у кого не одалживали проект, то ничем не впечатляет. Тем более во все легкие расхваливаемой подготовкой к производству, которого Вы не знаете. Не знаете материалов применяемых на конкретном пр-ве, не знаете станков, не знаете оборудования для автомонтажа и.т.д. и т.п. Так что действительно, хватит гнуть то, что хорошо гнете... И насчет точности софта, который не Вы писали и не разбирались с ним тоже лучше ничего не говорите, если не знаете. конечно не впечатляет, на голую девку не похожа я догадываюсь - вас впечатлит 10 -12 сл плата с глухими и слепыми отверстиями 200 на 300 мм с 1000 компонентами повесьте ее на стену вместо картины и любуйтесь каждый день а картинка - просто иллюстрация что я работаю в PROTEL99 SE для тех кто понимает и кому нужен проект в протеле а не показатель моего технического уровня на данный момент многие и пикада толком не знают и не имеют представления о цепях рисуют проводнички как линии Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
U880 0 12 июня, 2009 Опубликовано 12 июня, 2009 · Жалоба Вы с со свежеукраденным Ментором или что там у Вас есть, в пролете. Нормальную плату можно сделать и на Кульмане. Слыхали? МОЖНО ПОДУМАТЬ ВЫ ПИКАД 20 ЛЕТ НАЗАД ПОКУПАЛИ И ЩАС ТОЧНО ТАК ЖЕ ГЛЮКАВОЙ СПЕРТОЙ ВЕРСИЕЙ СКАЧАННОЙ У ЖЕЛТОЛИЦЫХ ПОЛЬЗУЕТЕСЬ И ГОРДИТЕСЬ ТЕМ ЧТО ПИКАД 2006 СПЕРТЫЙ ЛУЧШЕ ЧЕМ МЕНТОР СПЕРТЫЙ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Uree 1 12 июня, 2009 Опубликовано 12 июня, 2009 · Жалоба Ага, т.е. окромя крика большими буквами аргументов не осталось. Ну где-то так я и думал... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
koyodza 0 15 июня, 2009 Опубликовано 15 июня, 2009 · Жалоба Если ни у кого не одалживали проект, то ничем не впечатляет. Тем более во все легкие расхваливаемой подготовкой к производству, которого Вы не знаете. Не знаете материалов применяемых на конкретном пр-ве, не знаете станков, не знаете оборудования для автомонтажа и.т.д. и т.п. Так что действительно, хватит гнуть то, что хорошо гнете... Вообще-то на производстве очень нелюбят, когда возле контактных площадок отсутствуют термобарьеры. Это так, к сведению... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vldmr 0 15 июня, 2009 Опубликовано 15 июня, 2009 · Жалоба Ага, т.е. окромя крика большими буквами аргументов не осталось. Ну где-то так я и думал... Главный аргумент: на творчество некоторых "спецов с 20-летним опытом" без слёз не взглянешь. Кроме "опыта"(который мог выражаться в просиживании штанов на работе, кстати) важно желание постоянно учиться, осваивать новое. Новые САПР в том числе. Но всё равно, нежелание некоторых "опытных спецов" осваивать новые САПР не объясняет то, почему они рисуют в пикаде платы космических размеров и космической же глупости... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
blackfin 32 15 июня, 2009 Опубликовано 15 июня, 2009 · Жалоба Главный аргумент: ... они рисуют в пикаде платы космических размеров и космической же глупости... А нельзя ли подробнее, какие критерии Вы используете при оценке размеров "глупости" плат? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vldmr 0 15 июня, 2009 Опубликовано 15 июня, 2009 · Жалоба А нельзя ли подробнее, какие критерии Вы используете при оценке размеров "глупости" плат? Самое главное, что сразу бросается в глаза - необъятные размеры. Размеры не подчинённые ни предполагаемому форм-фактору изделия, ни здравому смыслу. Размеры проводников бывают подчинены логике, понятной только автору такого шедевра. С назначением проводников как-то слабо коррелирующие. Сильноточные проводники -тонкие(раза в полтора-два меньше, чем должны быть, "опытный" аффтар сделал на глазок, вместо того чтобы на бумажке посчитать), слаботочные - толстые. Неправильно разведённая земля - вообще дело обычное, при том в абсолютно разных вариантах. И на десерт, конечно, идёт экранирование. Отношение к экранированию и заземлению как к чему-то эзотерическому, как я понимаю, при совке считалось нормой. Хорошо хоть что нормальные спецы были и тогда, и сейчас есть. Но что я понял однозначно так это то, что почтенный возраст специалиста совсем не означает, что он сделает работу хорошо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VDG 0 15 июня, 2009 Опубликовано 15 июня, 2009 (изменено) · Жалоба конечно не впечатляет, на голую девку не похожа то у него "девки голые", то "члены негнущиеся"... отдыхать надо иногда от работы, а не спускать свою неудовлетворенность тут на форуме. а то: "Если ты плюнишь на сообщество, сообщество утрётся. Если сообщество плюнет на тебя, то ты утонишь." Изменено 15 июня, 2009 пользователем VDG Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
blackfin 32 15 июня, 2009 Опубликовано 15 июня, 2009 (изменено) · Жалоба Самое главное, что сразу бросается в глаза - необъятные размеры. Размеры не подчинённые ни предполагаемому форм-фактору изделия, ни здравому смыслу. Так речь-то о чем? О трассировке ПП или о сборочном чертеже всего изделия? :rolleyes: Размеры ПП определяет конструктор всего изделия или блока. Конструктор ПП обычно получает задание на трассировку в виде контура ПП с установленными разъемами и заданными точками крепления ПП. Размеры проводников бывают подчинены логике, понятной только автору такого шедевра. С назначением проводников как-то слабо коррелирующие. Сильноточные проводники -тонкие(раза в полтора-два меньше, чем должны быть, "опытный" аффтар сделал на глазок, вместо того чтобы на бумажке посчитать), слаботочные - толстые. В любом, даже самом старом САПР'е есть Design Rules. Задача схемотехника перед передачей файла на трассировку задать в файле ПП необходимые ему параметры в Design Rules: Net->Width и пр. Если схемотехник этого не сделал, конструктор ПП формально может использовать любые размеры проводников. Неправильно разведённая земля - вообще дело обычное, при том в абсолютно разных вариантах. Это обычно заранее оговаривают с конструктором ПП, так как вариантов развести землю - бесчисленное множество и читать DS на каждую IC и искать где там даны рекомендации по разводке земли - это работа не для конструктора ПП (ИМХО). И на десерт, конечно, идёт экранирование. Отношение к экранированию и заземлению как к чему-то эзотерическому, как я понимаю, при совке считалось нормой. При "совке" считалось нормой не делать лишних телодвижений и уж тем более не заниматься отсебятиной. Конструктор, т.е. тот кто отвечает за все изделие в целом, должен был внятно описать требования по экранированию и заземлению, потому как, имея список цепей ПП невозможно догадаться о том, какие там токи гуляют в схеме и на каких частотах, и в каком месте эти токи могут создать проблемы, а в каком на них можно не обращать внимания. Но что я понял однозначно так это то, что почтенный возраст специалиста совсем не означает, что он сделает работу хорошо. Ну да.. и при "совке" всегда считалось, что стопроцентную гарантию дает только ГОССТРАХ. Все остальное нужно было тщательно контролировать.. "Береженого - Бог бережет, а не береженого - конвой стережет.." /© Совок/ Изменено 15 июня, 2009 пользователем blackfin Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vldmr 0 15 июня, 2009 Опубликовано 15 июня, 2009 · Жалоба рекомендации по разводке земли - это работа не для конструктора ПП (ИМХО). А в чём же работа конструктора ПП? Работать автотрассировщиком? Задаёшь ему Design Rules, даёшь нетлист, а он и разводит: вход малошумящего усилителя мимо ИБП, слаботочные цепи параллельно сильноточным, рядышком... Красота! Кстати, не знаете, остались ещё конторы в которых плату разводит не схемотехник? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
blackfin 32 15 июня, 2009 Опубликовано 15 июня, 2009 · Жалоба А в чём же работа конструктора ПП? Работать автотрассировщиком? Задаёшь ему Design Rules, даёшь нетлист, а он и разводит: вход малошумящего усилителя мимо ИБП, слаботочные цепи параллельно сильноточным, рядышком... Красота! Кстати, не знаете, остались ещё конторы в которых плату разводит не схемотехник? Специально для Вас: Трассировка печатных плат, источников питания. Кстати, не знаете, остались ещё схемотехники, которые сами разрабатывают схемы, а не тупо сдирают референс дизайны и отдают цельно-тянутую схему "автотрассировщику"? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
