[ogurets 0]

Рыская по Сети в поисках подручного солюшена глубокого травления (не плат), наткнулся на любительские аналоги коммерческих агрегатов травления методом распыления (spray etching) по патенту тов. Bungard'а (которые стоят неправильных денег)

немецкий пат. DE2444476

http://www.bungard.ru/seiten/p-splash.htm

http://www.bungard.de/content/view/21/35/lang,english/

http://www.megauk.com/spray_etching_machines.php

http://www.rapidonline.com/Tools-Fasteners...1288/kw/34-0752

 

Собственно любительские варианты (на русском подобного не видел, да и не искал) с картинками.

Проявлять резист тоже подходит.

Переводится на английский гуглем читабельно, с польского похуже, на русский переводит нечитабельную хрень. (кто языков не знает - понятно по картинкам)

немцы (начало на форуме, результат на хомепаге)

http://www.progforum.com/showthread.php?t=6740

http://www.wdprivat.de/html/spruhatzanlage.html

другие проекты Torsten'а тоже полезно посмотреть

 

поляки

http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1060475.html

[khlenar 5]

Я тоже думал примерно об этом. Мне кажется класная штука. Можно сделать и самому если часто приходится травить платы. Зато достигается очень тонкое травление и под резистом

меньшая протрава.

[ogurets 0]

У меня проблема с казанской СПФ-ВЩ - скорее зазоры между дорожками.

Уже попробовал, правда, только с водой пока, вроде брызжет, моторчик от китайской сверлилки, как у поляка. Надо поиграться с размером дырок и диаметром трубки - нашел под рукой только полипропиленовую 20 мм с 2 мм стенкой, завтра куплю 20x1 монтажную хрень (cable conduit from the building по гуглевскому переводу), поиграюсь с ней.

Может кто знает, как этот гидродинамический (или еще какой) эффект подъема жидкости внутри вращающейся трубки называется, чтобы теорию почитать, а то в том патенте стенки трубки утолщаются к верху, а текст сканированный патента лень окр'ить и переводить?

[Corvinus 0]

Вот еще проект: http://members.optusnet.com.au/eseychell/P...cher/index.html.

Кстати, на главной странице есть еще несколько интересных ссылок

[ogurets 0]

я этот проект (и страничку - даже gerber2tiff юзал) давно видал , но насос кислотостойкий под рукой не валяется :) (тем более 2)

А ПВХ трубки за 10-15 рублей метр даже в нашей деревне продаются, а моторчиков разных скопилось вокруг как грязи

[ogurets 0]

вдруг кому-нить пригодится получившийся рез-т (наколенный proof of concept) 'по-русски' (на чпу'шном любительском форуме попросили показать, не поленился и заснял), что бы уж закрыть совсем с выводом - в принципе работает, но для просто травления платок перебор, хотя для солянки + перекись - зер гут.

 

- цитата

на моторчике [ДПР не помню какой до 6 тыс об/мин] ок. 22 вольт, трубка ПВХ ф20 мм, отверстия 0,8 мм через 7,5 мм в три ряда через 120 гр. по окружности, смещение рядов вдоль оси на 2,5 мм. Получившаяся емкость в дне ок. 200х40х50 из ПВХ пенопласта. Кол-во раствора < 1 л.

Повторялась как один из вариантов spray etcher'а и заброшена.. (но старым раствором солянки и перекиси травила платы как регенерированным в ванне или быстрее). Провалялась на балконе с неслитым раствором месяцев 5, все скорродировало, но моторчик работает и брызгает так же, все же лучше защитить металлические части чем-нить и раствор сливать в банку..

 

целиком

http://www.cncfiles.ru/photo/2504.jpg

лопасти

http://www.cncfiles.ru/photo/2498.jpg

нанокрутилка нанотрубки

http://www.cncfiles.ru/photo/2499.jpg

нанокрутилка

http://www.cncfiles.ru/photo/2500.jpg

трубка

http://www.cncfiles.ru/photo/2501.jpg

http://www.cncfiles.ru/photo/2502.jpg

http://www.cncfiles.ru/photo/2503.jpg

дно

http://www.cncfiles.ru/photo/2506.jpg

 

видео в растворе

http://www.cncfiles.ru/download.php?id=627

что получается на сухую

http://www.cncfiles.ru/download.php?id=628

- конец цитаты

[andrey_s 0]

вдруг кому-нить пригодится получившийся рез-т (наколенный proof of concept) 'по-русски' (на чпу'шном любительском форуме попросили показать, не поленился и заснял), что бы уж закрыть совсем с выводом - в принципе работает, но для просто травления платок перебор, хотя для солянки + перекись - зер гут.

Спасибо! Теперь окончательно решился попробовать повторить нечто подобное (в целях борьбы с боковым подтравливанием).

 

Удачи!

[brag 0]

интересный подход с крыльчаткой и трубкой :)

спасибо! хоть я и не травлю платы (технология иная) но все же попробую :)

[at90 0]

Решил себе сделать такую установку. Пока сделал насос. Взял кусок канализационной трубы 50мм. Вставил туда пошипник 6205. но он 52мм и очень туго туда залез. В пошнипшик воткнул трубку пластиковую для водопровода 25мм. Моторчик обмотал толстой лентой и засунул в трубу. Трубка точ такая же как и oqurets и моторчик наверно такой же.... Пашет просто отлично. Даж если без воды включить, то трубка не бъёт. Пробовал с водой... просто супер... Пока купил платиковую емкость в икее. Буду её доводить до ума. Как доделаю выложу свои фотки.

А то ща как то стыдно выкладывать...:) не очень аккуратно...

[Reanimatorr 0]

Любопытные установки..

мне кажется у них есть проблема с производительностью. С какой скоростью вытравится заготовка?

 

Я для травления использую два 14-литровых квадратных ведра.. Заготовки погружаю и приваливаю их к стенке ведра. Таким образом в одном ведре травится 8 поверхностей (8 односторонних или 4 двусторонних заготовки). Соответственно, 2 ведра это 16 поверхностей..

 

Примерно на половине травления (можно чуть позже) заготовки необходимо перевернуть, тогда боковой протрав будет минимален.

Время травления составляет 15-40 минут в зависимости от израсходованности железа.

Боковой протрав составляет порядка 0.05мм.

 

Мне кажется, что то что я травлю в ведрах за 2 часа на подобной брызгалке сутки займет..

[Буратино 0]

Мне кажется, что то что я травлю в ведрах за 2 часа на подобной брызгалке сутки займет..

 

Дело в том, что в принципе эта методика никуда не годится. Дорожки подтравливаются. Если Вы попробуете вытравить плату с дорожками в доли мм то сами в этом убедитесь.

А вот на "брызгалке" травится 2-5 минут и именно благодаря принципу ее действия.

[brag 0]

Дорожки подтравливаются. Если Вы попробуете вытравить плату с дорожками в доли мм то сами в этом убедитесь.

наоборот, стройное травление улучшает качество, посскольку интенсифицирует травление перпендикулярно фольге, а не травит равномерно, как обычное вертикальное погружение. вернее вертикальное погружение травит поверхность и подтравливает снизу, а сверху менее интенсивно из за отложений.

но струйки надо направлять строго перпендикулярно. и интенсивность струи - чем выше,тем лучше. лишь бы резист не смыло :)

 

Дело в том, что в принципе эта методика никуда не годится.

а это верно. для высокоточных плат надо юзать не травление, а наращивание :)

[IGK 0]

наоборот, стройное травление

 

но струйки надо направлять строго перпендикулярно. и интенсивность струи - чем выше,тем лучше. лишь бы резист не смыло :)

 

Ну, стройное травление самое лучшее, это известно :-)

 

Насчет стойкости хотелось бы подробнее. А то я только намылился сделать такую штуку, нашел один ДПМ и хотел делать насос. Но теперь думаю, что надо сначала эксперимент сделать - емкость, тоненькая трубочка и струйка на дорожку 0.12 мм. Ну, типа как в "Золотом теленке". Тут проблема в том, что я покупаю материал с накатанным резистом. Но готов поверить Вам на слово, если все в порядке...

[brag 0]

не знаю как с вашим материалом(жидкий резист,по ходу) , но пленочный и не такое выдержит

[IGK 0]

не знаю как с вашим материалом(жидкий резист,по ходу) , но пленочный и не такое выдержит

Никак нет. Я пользуюсь уже много лет только пленочным. Ранее наносил его сам, потом надоело. Сейчас покупаю пластины А4 с ламинированным резистом. Последний раз пришел Бунгард. Тут проблема в том, что сцепление резиста в немалой степени зависит от подготовки поверхности и самого материала. Так вот, сейчас это СФ-2, а ФР-4 с нового года не предлагается. И изготовитель не ответил, как он подготоавливает поверхность материала...

 

Что касаемо жидкого, то не понравилось следующее: вонь :-) при нанесении; просроченные по времени (из баллончика летят какие-то ошметки); необходимость применения центрифуги для толщины проводников менее 0.2; высокая цена. Я даже сделал центрифугу, но потом достал пленочный резист и забыл о баллончиках.

 

Я это к тому, что на новой партии я проверил стойкость резиста к хлорному железу. Для этого взял убитый раствор и при температуре 40 градусов (ванна с подогревом) держал 3 часа. На исходе первого часа на дорожках толщиной 0.2 мм началось отслаивание резиста. Старый держал лучше, но это был ФР-4 и поверхность обрабатывалась пескоструйкой. Потом ламинирование, температуру записал где-то.

Ясно, что свежий раствор протравит плату быстрее, минут за 20. Но всегда надо знать запас прочности.

 

Я часто делаю единичные платы - это капитальный ремонт корабельной техники. Кроме того, любой свой проект вместо монтажек начинаю на платах-прототипах. Поэтому не вижу смысла заказывать эти платы на заводе, да у нас в городе их и нет. Серия - другое дело...

 

Поэтому желательно было бы знать стойкость резиста и техпроцесс его нанесения. Все же струйки под каким-никаким, а давлением брызгают. Тут экспериментировать нужно. И неплохо бы сравнить результаты.

Я это сделаю и сам, только вот делаю я все медленно, времени не так много...

 

Добавление: в прошлом году брал в Радиокомпонентах (Днепр), сейчас взял в e-pcb (Киев).