[AndreyMS 0]

Уважамые форумчане!

 

Посоветуйте, пожалуйста датчик под следующую задачу:

Для снятия фазовых диаграмм требуется датчик для последовательного относительного измерения температур с точностью 0,001 °С или лучше (диапазон -5 - +5°С) то есть промерял кривую охлаждения T=f(t) для одного образца, затем такую же кривую для другого образца и вычислил, насколько они смещены с уже помянутой точностью в цельсиях.

 

Заранее спасибо.

[rezident 0]

Дык вам датчики температуры калибровать нужно или измерять температуру объекта типа "образец"? Если второе, то что за объект-то?

[MaxBMSTU 0]

Уважамые форумчане!

 

Посоветуйте, пожалуйста датчик под следующую задачу:

Для снятия фазовых диаграмм требуется датчик для последовательного относительного измерения температур с точностью 0,001 °С или лучше (диапазон -5 - +5°С) то есть промерял кривую охлаждения T=f(t) для одного образца, затем такую же кривую для другого образца и вычислил, насколько они смещены с уже помянутой точностью в цельсиях.

 

Заранее спасибо.

Вы не найдёте датчик для измерения температуры с ТОЧНОСТЬЮ 0,001 градуса, да и вряд ли разработаете методику измерения с такой точностью. Вообще, судя по требованиям к точности, задача поставлена некорректно. Представьте себе, что на объекте измерения имеется градиент температуры, значит в точке измерения (назовём её пятном) Вы будете измерять усреднённое значение. Для измерения с точностью 0,001 градуса нужно, чтобы градиент температуры по пятну был меньше 0,001 градуса, а теперь, для своего объекта измерения, условий измерения, теплопроводности объекта и среды, прикиньте размер пятна, и получатся у Вас единицы-десятки микрон в диаметре (в случае круглого пятна) - упрётесь в шероховатость объекта (на поверхности), макроструктуры объекта (в случае объёмных измерений). И так далее, причин, принципиально ограничивающих такие измерения найдётся уйма.

[jam 0]

Уважамые форумчане!

 

Посоветуйте, пожалуйста датчик под следующую задачу:

Для снятия фазовых диаграмм требуется датчик для последовательного относительного измерения температур с точностью 0,001 °С или лучше (диапазон -5 - +5°С) то есть промерял кривую охлаждения T=f(t) для одного образца, затем такую же кривую для другого образца и вычислил, насколько они смещены с уже помянутой точностью в цельсиях.

 

Заранее спасибо.

Про такие датчики ничего не слышал и думаю что их и в природе не существует - подумайте как в качестве датчика использовать сам объект.

[Microwatt 2]

Удержать температуру с такой точностью можно. А вот измерить - крепко сомневаюсь...

Поройтесь в журнале "Физики шутят" ("Приборы и техника эксперимента")

Изменено 9 апреля, 2009 пользователем Microwatt

[AndreyMS 0]

Если второе, то что за объект-то?

Нужно измерить разницу между температурами замерзания двух водных растворов.

[jam 0]

Нужно измерить разницу между температурами замерзания двух водных растворов.

Так вот сопротивление воды и мерейте- бывают пробирки с впаянными платиновыми электродами - у меня даже пара есть....

[Tanya 4]

Уважамые форумчане!

 

Посоветуйте, пожалуйста датчик под следующую задачу:

Для снятия фазовых диаграмм требуется датчик для последовательного относительного измерения температур с точностью 0,001 °С или лучше (диапазон -5 - +5°С) то есть промерял кривую охлаждения T=f(t) для одного образца, затем такую же кривую для другого образца и вычислил, насколько они смещены с уже помянутой точностью в цельсиях.

 

Заранее спасибо.

Вам нужен не датчик, а целый прибор. Называется - (дифференциальный) сканирующий калориметр. Можно и теплоту фазового перехода еще.

Или ищите у кого есть, если Вам одиночное измерение, или делайте сами, или можно купить.

[vvs157 0]

Нужно измерить разницу между температурами замерзания двух водных растворов.

Если надо мерять именно разницу - то делайте термопарный блок из нескольких сот спаев. 40 мкВ/град*100=4 мВ на градус. Ваши тысячные градуса - 4 мкВ, что реально.

[AndreyMS 0]

термопарный блок из нескольких сот спаев. 40 мкВ/град*100=4 мВ на градус

А можно наводку на где достать/как сделать?

[Tanya 4]

Если надо мерять именно разницу - то делайте термопарный блок из нескольких сот спаев. 40 мкВ/град*100=4 мВ на градус. Ваши тысячные градуса - 4 мкВ, что реально.

Тысячи спаев (up to 10000) делают.

На коленке никак. Их еще надо электрически изолировать, но обеспечить тепловой контакт.

Это очень все непросто. Специальные сплавы... точная обработка... соответствующая электроника (самое простое по сравнению со всем оствльным) и датчики.

 

А можно наводку на где достать/как сделать?

 

Делать будете годы... Достать блок датчиков бессмысленно.

Конструкция примерно такая.

Массивная болванка, в которой две дырки. В дырки вставляются ячейки. А в ячейки образцы. Между ячейками и блоком - множество термопар. Весь блок находится внутри термоконтролируемого кожуха, температура которого "следит" за температурой внутреннего блока. Цель этого - убрать теплопередачу от массивного блока и выровнять там температуру. Внутренний блок нагревается с небольшой скоростью. Измеряется разность температур между ячейками (на самом деле - две разности между ячейкой и массивным блоком).

Вариант. Измеренная разность компенсируется - сводится к нулю с помощью эффекта Пельтье.

Можно теми же самыми термопарами в режиме разделения времени, можно отдельным набором.

[vvs157 0]

Тысячи спаев (up to 10000) делают.

На коленке никак.

Такое количество "на коленке" конечно не сделать, но из медь-константан (ТЭДС конечно не 40 мкв, но достаточно большое) "народные умельцы" в "застойные" годы под сотню делали почти на коленке. Медь-константан - так как есть промышленный тонкий (0.05) изолированый провод. Тепловой контакт при таких разностях - это действительно непросто. Если вы не "съели собаку" на побобных девайсах, у вас никогда не будет уверенности, что нет неконтроллируемой разности температур порядка милиградусов между объектом и блоком термопар.

 

Так вот сопротивление воды и мерейте- бывают пробирки с впаянными платиновыми электродами - у меня даже пара есть....

А откуда брать зависимость сопротивления водного раствора???

[rx3apf 0]

Если надо мерять именно разницу - то делайте термопарный блок из нескольких сот спаев. 40 мкВ/град*100=4 мВ на градус. Ваши тысячные градуса - 4 мкВ, что реально.

Может быть, скажу глупость (с тысячными дело не имел), но, может быть, сделать мост с парой платиновых термометров, отбалансировать его при равной (и близкой к исследуемой) температуре (в общей болванке, как положено) и потом обмерять ? Pt500, 2 mA - порядка тех же 4 uV. Запитывать импульсно, чтобы не греть... Или я неправ ?

[Tanya 4]

Медь-константан - так как есть промышленный тонкий (0.05) изолированый провод. Тепловой контакт при таких разностях - это действительно непросто.

Проблема в другом - нужно спаи друг от друга изолировать, но они при этом должны быть в хорошем тепловом контакте с одной и той же металлической поверхностью. В первом (?) калориметре, который сделал Кальве, каждый спай припаивался к серебряной пластиночке, которая через слюду (?) прижималась с поверхности.

 

Может быть, скажу глупость (с тысячными дело не имел), но, может быть, сделать мост с парой платиновых термометров, отбалансировать его при равной (и близкой к исследуемой) температуре (в общей болванке, как положено) и потом обмерять ? Pt500, 2 mA - порядка тех же 4 uV. Запитывать импульсно, чтобы не греть... Или я неправ ?

Это не глупость, только чувствительность хуже, и температура в одной (2) точке только получается.

Так тоже можно. И делают. Именно так поддерживают нулевой температурный разбаланс между внутренним блоком и наружным кожухом. Тысячную можно вытянуть. А в нормальном калориметре... Вот если на одной термопаре можно (грубо) сотую градуса получить, то на 10000 в 10000 раз лучше - микроградусы.

Но если автора устроит такой вариант, то можно ему посоветовать весь мост вместе с измерительной схемой запихнуть в наружный термостат, что обеспечит одинаковый воспроизводимый дрейф неплатиновой части моста, и избавит от многопроводной схемы.

Импульсное питание это хорошо - можно, если аккуратно. Проверено... на себе.

[jam 0]

А откуда брать зависимость сопротивления водного раствора???

Как только замерзнет - сопротивление резко! увеличится.

Для измерения разницы темпреатур потребутся известные(лучше реперные ) точки, например 0 для дистил. воды итд, можно поглядеть в справочнике.. и

скорость остывания большой болванки с пробирками - вот и результат....