microstrip_shf 0 31 марта, 2009 Опубликовано 31 марта, 2009 · Жалоба Здравствуйте, Уважаемые участники! Возникла потребность отказаться от термостатированных генераторов от Мориона. Изначально выбор пал на изделия конторы www.magicxtal.com. Похоже что генераторы там неплохие и цены не высокие. Почитав ветку на форуме про генераторы фирмы TEMEX решил приобрести парочку на пробу. Обратился к поставщику, у нас в питере это ПЭК. Мне предложили генератор OCXO_ULN_HF. Частота 100 МГц, уровень шума -175 дБ/Гц при отстройке 10кГц (Этот пункт немного показался странным). Цена этой игрушки 2600- 3200 у.ё. за штуку. Думаю что это явный перебор. В то-же время фирма magicxtal делает с шумом близким к -168-170 дБ/Гц (информация с сайта) Мне низкий уровень ФШ нужен из-за того, что ещё буду умножать до 500МГц. Как быть, кому верить? Либо в конторе поставщике накрутили сильно, либо несколько дБ могут стоить несколько килоевро. Спасибо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
NightRain 0 1 апреля, 2009 Опубликовано 1 апреля, 2009 · Жалоба Здравствуйте, Уважаемые участники! Возникла потребность отказаться от термостатированных генераторов от Мориона. Изначально выбор пал на изделия конторы www.magicxtal.com. Похоже что генераторы там неплохие и цены не высокие. Почитав ветку на форуме про генераторы фирмы TEMEX решил приобрести парочку на пробу. Обратился к поставщику, у нас в питере это ПЭК. Мне предложили генератор OCXO_ULN_HF. Частота 100 МГц, уровень шума -175 дБ/Гц при отстройке 10кГц (Этот пункт немного показался странным). Цена этой игрушки 2600- 3200 у.ё. за штуку. Думаю что это явный перебор. В то-же время фирма magicxtal делает с шумом близким к -168-170 дБ/Гц (информация с сайта) Мне низкий уровень ФШ нужен из-за того, что ещё буду умножать до 500МГц. Как быть, кому верить? Либо в конторе поставщике накрутили сильно, либо несколько дБ могут стоить несколько килоевро. Спасибо. А чем вас не устраивают термостатированные генераторы фирмы Морион. В моей разработке заложен ГК200-ТС. Но дел с ними раньше не имел. Хотелось бы уззнать, чего ждать... :laughing: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
misha81 0 1 апреля, 2009 Опубликовано 1 апреля, 2009 · Жалоба Хотелось бы уззнать, чего ждать... :laughing: Работаем с ними (Морионами) постоянно. Никаких претензий за исключением каменно-рубленного корпуса :) Мне низкий уровень ФШ нужен из-за того, что ещё буду умножать до 500МГц. Ну это же всего лишь в 5 раз. Стало быть шум возрастет в 25 раз (на 14дБ) и составит -152дБ/Гц. Неужели для Вашей задачи этого не хватит? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
microstrip_shf 0 1 апреля, 2009 Опубликовано 1 апреля, 2009 · Жалоба А чем вас не устраивают термостатированные генераторы фирмы Морион. В моей разработке заложен ГК200-ТС. Но дел с ними раньше не имел. Хотелось бы уззнать, чего ждать... Я использовал ГК-136ТС , наблюдается уход частоты который не вогнать на место при помощи управляющего вывода. Один из генераторов вообще перестал работать после 2х часового прогрева. Может это только мне такие попались, но больше экспериментировать желания нет, тем более что цена в районе 20 т.р. Ну это же всего лишь в 5 раз. Стало быть шум возрастет в 25 раз (на 14дБ) и составит -152дБ/Гц. Неужели для Вашей задачи этого не хватит? Мне реально нужно получить шум не хуже -155дБ/Гц при отстройке 10кГц от частоты 500МГц. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
misha81 0 3 апреля, 2009 Опубликовано 3 апреля, 2009 · Жалоба Мне реально нужно получить шум не хуже -155дБ/Гц при отстройке 10кГц от частоты 500МГц. А, если не секрет, для чего так сурово? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sanyc 0 3 апреля, 2009 Опубликовано 3 апреля, 2009 (изменено) · Жалоба Может быть немного не в тему, но все-таки... Возникла задача оценить СПМ фазовых шумов опорного генератора при отстройках от несущей 0,01 Гц и 0,1 Гц (частота 5 МГц). Насколько я знаю, данная задача многими производителями генераторов решается следующим образом: измеряется долговременная нестабильность генератора (допустим, девиация Аллана), скажем, за 100 с., потом делается предположение о модели распределения фазовых шумов вблизи несущей (например, 1/f) и на основании этого определяется фазовый шум. Возникла следующая идея: умножить частоту исследуемой опоры, например, до 2 ГГц и измерить фазовые шумы напрямую анализатором спектра, полагая что на частоте 2 ГГц фазовые шумы на отстройке в 0,1 Гц превратятся в ФШ на отстройке 40 Гц. Внимание, вопрос: насколько правомочны приведенные здесь утверждения? Изменено 3 апреля, 2009 пользователем sanyc Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
misha81 0 3 апреля, 2009 Опубликовано 3 апреля, 2009 · Жалоба Возникла следующая идея: умножить частоту исследуемой опоры, например, до 2 ГГц и измерить фазовые шумы напрямую анализатором спектра, полагая что на частоте 2 ГГц фазовые шумы на отстройке в 0,1 Гц превратятся в ФШ на отстройке 40 Гц. Внимание, вопрос: насколько правомочны приведенные здесь утверждения? Совсем не правомочны. Фазовые шумы сигнала определяются в ближней зоне, как уже писал выше, как N^2. Стало быть шумы на некоторой частоте на выходе ГУН будут в квадрат раз больше чем у опоры, никакого переноса или превращения шумов по частоте не произойдет. Как они были на 0,1Гц, так там и останутся, только, в вашем примере, увеличатся на 52дБ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sanyc 0 3 апреля, 2009 Опубликовано 3 апреля, 2009 (изменено) · Жалоба Совсем не правомочны. Фазовые шумы сигнала определяются в ближней зоне, как уже писал выше, как N^2. Стало быть шумы на некоторой частоте на выходе ГУН будут в квадрат раз больше чем у опоры, никакого переноса или превращения шумов по частоте не произойдет. Как они были на 0,1Гц, так там и останутся, только, в вашем примере, увеличатся на 52дБ. То что фазовый шум после умножения частоты в N раз увеличивается на 20lgN я знаю. Под ближней зоной, как я понял, понимается полоса частот ниже частоты среза фильтра ФАПЧ. Тогда если утверждения неправомочны, каковы будут предложения относительно методики измерения? Изменено 3 апреля, 2009 пользователем sanyc Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
microstrip_shf 0 3 апреля, 2009 Опубликовано 3 апреля, 2009 · Жалоба А, если не секрет, для чего так сурово? Пока секрет. Когда проверю изделие обязательно поделюсь :) На самом деле суть всего вопроса была в том, имеет ли смысл переплачивать несколько тысяч евро за прибавку в несколько дБ. И как быть если по ТЗ шумы не должны привышать уровня -155 дБ/Гц при отстройке от несущей в 500МГц на 10 кГц. Вот что ответил производитель на мой запрос. С учетом нашего с Вами телефонного разговора и после обсуждения технических вопросов с нашими инженерами сообщаю, что мы можем изготовить генератор на 100МГц в следующих вариантах: 1. С умножением частоты 20*5=100МГц MXODE в диапазоне от 0 до +50град.Ц с температурной нестабильностью 0.5ppb (5х10-10), напряжение питания может быть 5 или 12В при этом ориентировочно фазовый шум будет: -145-150 - 10кГц, старение (долговременная нестабильность частоты - 50ppb/год. Стоимость такого генератора при заказе 1-2 штук - 15750 руб/шт. Срок изготовления - 8 недель. 2. Без умножения частоты -100МГц MXODE в диапазоне от 0 до +50град.Ц с температурной нестабильностью 1ppb (1х10-9), напряжение питания может быть 5 или 12В при этом ориентировочно фазовый шум будет: -165 - 10кГц,-168 - 100кГц старение (долговременная нестабильность частоты - 0,2ppm/год. Диапазон перестройки - +-1ppm минимум. Стоимость такого генератора при заказе 1-2 штук - 15750 руб/шт. Срок изготовления - 10 недель. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
CO2040 0 5 апреля, 2009 Опубликовано 5 апреля, 2009 · Жалоба Помимо такой известной и ведущей фирмы как Морион, делающий мирового качества продукцию по довольно высоким ценам, есть еще такие фирмы как "Пьезо", "Метеор", и объединение им. Козицкого (ОНИИП). В целом, можно констатировать, что если не сверхминиатюрное изделие, и к тому же есть жесткие требования к "опорам" по фазовым шумам, стабильности и надежности, то отечественные изделия пьезотехники почти незаменимы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
microstrip_shf 0 6 апреля, 2009 Опубликовано 6 апреля, 2009 · Жалоба Помимо такой известной и ведущей фирмы как Морион, делающий мирового качества продукцию по довольно высоким ценам, есть еще такие фирмы как "Пьезо", "Метеор", и объединение им. Козицкого (ОНИИП). В целом, можно констатировать, что если не сверхминиатюрное изделие, и к тому же есть жесткие требования к "опорам" по фазовым шумам, стабильности и надежности, то отечественные изделия пьезотехники почти незаменимы. Это "мировое качество" оставляет желать лучшего. Как может быть отклонение частоты от номинала на 432Гц ? Этот выбег вогнать на место не реально. Я не первый кто сталкивается с подобной проблемой. По поводу ОНИИП народ тут на форуме то-же не очень лестно отзывался. Изначально планировалось закладывать ГК-136, но такие косяки сильно пугают, тем более что изделие не гражданского назначения. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
misha81 0 10 апреля, 2009 Опубликовано 10 апреля, 2009 · Жалоба Тогда если утверждения неправомочны, каковы будут предложения относительно методики измерения? Если Вы спрашиваете ,что я предлагаю взамен существующих методик, например, описанных Вами выше, то ничего :) Я лишь критиковал Вашу методику, как Вы и просили. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
GenaSPB 11 10 апреля, 2009 Опубликовано 10 апреля, 2009 · Жалоба Как может быть отклонение частоты от номинала на 432Гц ? Этот выбег вогнать на место не реально. Я не первый кто сталкивается с подобной проблемой. А можно поподробнее? Или ссылочку? В этом топике ничего не упоминалось... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
microstrip_shf 0 10 апреля, 2009 Опубликовано 10 апреля, 2009 · Жалоба А можно поподробнее? Или ссылочку? В этом топике ничего не упоминалось... Вот http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=34892 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
GenaSPB 11 11 апреля, 2009 Опубликовано 11 апреля, 2009 · Жалоба Вот http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=34892 Кроме слов "имеем несколько штук с настолько сильно уехавшей частотой" конкретики нет, в том числе и про полкилогерца ошибки нет упоминаний - тема короткая, на одну страничку, я её просмотрел внимательно. Я Морион не защищаю по соседски, мне просто интересно. Тем более, чтот высококачественные опорники нет-нет, да и нужны бывают. основатель темы WHALE ничего не упомянул об условиях эксплуатации генераторов - а по моему опыту, у кварца ТАК частота может уплыть только если по подвесу так врезать, чтобы всё натянулось как струна. Или чтобы в электронике что-то отвалилось. Кроме того, человек не упомянул тип генераторов - а там есть много разных, не все на минус 12 погрешности.... Но это я так, придираюсь. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
