vhk 1 1 ноября, 2009 Опубликовано 1 ноября, 2009 · Жалоба Genadi Zawidowski Паять второй транзистор не стал. Просто подал более высокое напряжение на пару генераторов на BFG67. При напряжении питания 7,5 В спектр "менее шумный" чем при питании 5 В, подбором режимов можно и ещё улучшить, но для сравнения данного спектра со спектром второй пары генераторов и этого более чем достаточно. Схемы двух других генераторов на КМОП инверторах собраны по схеме и описанию Dr.Drew по ссылке http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=633362 резисторы пробовал 2 и 4 МОм. кварцы такие же 20,5 МГц и 20,48 МГц то есть разница частот примерно 20 кГц. в теж же условиях что и пара генераторов на биполярниках. Немного улучшить спектр получилось при питании 2,5 В. я вижу только на 10 разницу. В нормализованном к 1Гц уровню, очень вероятно что оба шума окажутся Выше чем у Dr.Drew, и какой тогда вывод делать? такой что vhk что-то спаял не так ? тау На моих "картинках" не спектры "спектральной плотности фазовых шумов" нормализрванных к полосе 1 Гц, а спектры сигнала "как есть". На спектрах сигнал, "шумы" как амплитудные так и фазовые, помехи, искажения и гармоники. Одним словом все что попадает на вход АЦП звуковой карты. Следует учитывать что генераторы как сигнала так и "опоры" одинаковы, поэтому "уровень шума" на данных спектрах надо уменьшать на 3 дБ. Абсолютный уровень сигнала на -20 дБ соответствует 0,4 Вэфф и этот уровень останется постоянным как при полосе 1,37 Гц (65 тыс. точек) так и при 0,08 Гц (1 млн. точек -2^20). Подав заведомо известный уровень сигнала можно проверить спектрограмму в любой точке. ledum Генератор на 1-Й гармонике. Контуров нет. vhk. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 2 ноября, 2009 Опубликовано 2 ноября, 2009 · Жалоба То vhk Трудноубираемый подвозбуд при напряжениях питания ниже 3.3В на NC7WZ04P6X я тоже видел... Эта схема более интересна на гармониках кварцев. Но насчет фликер-шума у мосфетов у меня сомнения всегда остаются :). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vhk 1 2 ноября, 2009 Опубликовано 2 ноября, 2009 · Жалоба ...Но насчет фликер-шума у мосфетов у меня сомнения всегда остаются :). ledum Пока спектры сигналов подтверждают что фликер-шум (1/f) у схем на КМОП выше чем у биполярника. Какого либо иного объяснения я не вижу. Еще есть SN74AUC2G04 можно будет генератор на ней попробовать. vhk. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 29 2 ноября, 2009 Опубликовано 2 ноября, 2009 · Жалоба vhk, какая амплитуда напряжения на кварце в транзисторной схеме и в схеме с NC7WZ04 ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 2 ноября, 2009 Опубликовано 2 ноября, 2009 (изменено) · Жалоба ledum Пока спектры сигналов подтверждают что фликер-шум (1/f) у схем на КМОП выше чем у биполярника. Какого либо иного объяснения я не вижу. Еще есть SN74AUC2G04 можно будет генератор на ней попробовать. vhk. Попробуйте все-таки подсогласовать кварц - надо добавить только 2 элемента: резистор Ом на 56-75 от резистора 2Мом на вход инвертора и конденсатор 0.1 мкф из точки соединения этих резисторов на корпус. Кстати, еще некоторые даннные, косвенно относящиеся к обсуждаемой проблеме - в приложении измерения фазовых шумов разных схем преобразования синуса в логические уровни из мануала на рубидиевый генератор. Sine_to_TTL.PDF Изменено 2 ноября, 2009 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 35 2 ноября, 2009 Опубликовано 2 ноября, 2009 · Жалоба На моих "картинках" не спектры "спектральной плотности фазовых шумов" нормализрванных к полосе 1 Гц, а спектры сигнала "как есть". Сделайте пожалуста так- при измерении запишите спектр как оверлей (в панеле спектралаба справа ). Тогда можно будет найти этот спектр на диске в директории overlay спектралаба с соответствующим номером оверлея. Это обычный текстовый файл: первая колонка- частота, вторая- амплитуда спектральной составляющей. Выложите их тут вместе со скриншотом. А мы вчитаем его экселем или оригином, сдвинем нуль на несущую, снормируем по полосе и получатся нормальные измерения. Если еще измерите обычным китайским вольтметром амплитуду несущей на входе аудиокарты- будет вообще замечательно. Тогда можно будет сравнить данные с измеренными на приборах. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vhk 1 3 ноября, 2009 Опубликовано 3 ноября, 2009 (изменено) · Жалоба vhk, какая амплитуда напряжения на кварце в транзисторной схеме и в схеме с NC7WZ04 ? тау Напряжение на кварце при 5 В питания примено 3 В от "пика до пика" в обоих схемах. Но емкость щупа 10 пФ сильно влияет на уровень напряжения на кврце. Попробуйте все-таки подсогласовать кварц - надо добавить только 2 элемента: резистор Ом на 56-75 от резистора 2Мом на вход инвертора и конденсатор 0.1 мкф из точки соединения этих резисторов на корпус. ledum За ссылки спасибо! С такой цепочкой генерации нет, у меня схема без контура, на 1-Й гармонике. Наилучшие результаты - минимальный шум при 2,5 В питания. Сделайте пожалуста так- при измерении запишите спектр как оверлей (в панеле спектралаба справа ). Тогда можно будет найти этот спектр на диске в директории overlay спектралаба с соответствующим номером оверлея. Это обычный текстовый файл: первая колонка- частота, вторая- амплитуда спектральной составляющей. Выложите их тут вместе со скриншотом. А мы вчитаем его экселем или оригином, сдвинем нуль на несущую, снормируем по полосе и получатся нормальные измерения. khach Я так уже делал как Вы пишите, посмотрите по ссылке http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=659101 но на форуме ограничен размер файла для загрузки. После сжатия оверлеи "весят" 6,4 Мб. На какой файлообменник разместить? Если еще измерите обычным китайским вольтметром амплитуду несущей на входе аудиокарты- будет вообще замечательно. На входе (балансном) звуковой карты "китайский тестер" показывает 0,5-0,51 Вэфф. Тогда можно будет сравнить данные с измеренными на приборах. Нет, без оговорок и допущений не получится. Вы не сможете "высчитать" "фазовый шум" и "амплитудный шум" по отдельности по данным из оверлея. Там фактически 512 тыс. значений уровня напряжения на 512 тыс. частотах. vhk. Изменено 3 ноября, 2009 пользователем vhk Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vhk 1 5 ноября, 2009 Опубликовано 5 ноября, 2009 · Жалоба Для выяснения причин повышенного шума генератора на логике сделал такой опыт: сигналы с генератороров на биполярных транзисторах подал через буферный каскад на NC7WZ04. Форма спектра стала такой же как у генераторов на биполярнике, "шумов" в таком включении (буферный каскад, на вход смещение 1/2 питания) не добавилось. vhk. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Drew 4 5 ноября, 2009 Опубликовано 5 ноября, 2009 · Жалоба Инвертор может изгадить остаточный шум, чего кстати не произошло (или ваш прибор его не видит). Я говорю про шум около несущей. Высокий получился. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vhk 1 17 ноября, 2009 Опубликовано 17 ноября, 2009 · Жалоба Сделайте пожалуста так- при измерении запишите спектр как оверлей (в панеле спектралаба справа ). Тогда можно будет найти этот спектр на диске в директории overlay спектралаба с соответствующим номером оверлея. Это обычный текстовый файл: первая колонка- частота, вторая- амплитуда спектральной составляющей. Выложите их тут вместе со скриншотом. А мы вчитаем его экселем или оригином, сдвинем нуль на несущую, снормируем по полосе и получатся нормальные измерения. Если еще измерите обычным китайским вольтметром амплитуду несущей на входе аудиокарты- будет вообще замечательно. Тогда можно будет сравнить данные с измеренными на приборах. Куда и кому выложить оверлеи спрашивал ранее, желающих считать не нашлось. :rolleyes: Данные привел к виду "нормальные измерения". На картинке спектр "шумов" двух генераторов. vhk. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
