[Microwatt 2]

Тогда как Вы объясните тот эффект, что при уменьшении резюков в RCD снаббере увеличиваются потери на них? Вроде как энергия то одна и та же.. И - пожалуйста, ссылочку на аппликуху где по этой формуле считаются потери в снаббере...

Не в возражение, а в развитие цитаты.

Мне это кажется естественным.

Пока на конденсаторе снаббера напряжение выше расчетного напряжения обратного хода, заряжается он кратковременно от энергии Ls, диод снаббера закрывается после ее поглощения.

Если резистор слишком мал, то напряжение на емкости становится малым (менее напряжения обратного хода) и диод снаббера открывается на обратном ходу и после рассасывания энергии Ls, питая резистор, как обыкновенную нагрузку.

Если бы мы знали точно значение Ls и не только трансформатора, но и всех элементов монтажа, можно было бы рассчитываь и строить демпфер довольно точно. А так, +- 30% - хороший результат.

Изменено 10 марта, 2009 пользователем Microwatt

[тау 31]

Bludger, Микроватт Вам уже ответил по поводу низкой величины R снаббера, а насчет аппликухи - гляньте в файле приведенным Вами вверху Flyback-R01.pdf. там авторы на 7 и 34 в формулах для тока конденсатора снаббера и напряжения пульсации на нем используют именно это выражение, оперируя квадратом тока первички и индуктивности рассеяния приведенной к первичке. Могу пояснить если Вам непонятно где там мощность потерь.

 

.... она (Ls1') верно описывает переходный процесс на обратном ходу.

Спасибо Vokchap, излишнее цитирование имхо ни к чему, я так понял что Вы согласны с моим замечанием, касавшимся количественной оценки потерь в снаббере и связью этого всего с приведенной к первичке индуктивности рассеяния. А то что в ней (условно) течет ток первички перед выключением - это и вызывает рассуждения типа "влияния тока намагничивания " на потери. Конечно! :) , в формулу Bludger-а именно оно и подставляется и дает верные результаты и по Т и по Г и по зеркальной для Г. А толкование более верное или менее верное очень мало влияет на результат.

[wave48 0]

Господа, скажите что-нибудь по поводу транса.....

Чел, который нече не понимает. Зазор большой, витков мало. Индуктивность рассеяния из-за такого зазора и только из-за него такая большая. Снаббер, а это на самом деле вовсе не снаббер сделал совсем неправильно - руки оторвать...Емкость нужно 0.1мкф ставить. Или больше. Керамики такой высоковольтной не бывает, ставь полипропилен. Пойми, что эта цепь с индуктивностью рассеяния совсем мало связана - она нужна для рекуперации энергии, которая запасается в трансе (полная индуктивность первички) во время прямого хода. Ведь во вторички уходит только то что передается лишь во время обратного хода, а эта энергия жгет твои трансилы. Расчет этой RCD цепи тривиален, если оценишь эту энергию прямого хода, напряжение знаешь, значит нужную тебе емкость С посчитаешь. R выбираешь по постоянной времени, её желательно иметь иметь два-три такта. И всё.

[Bludger 0]

Bludger, Микроватт Вам уже ответил по поводу низкой величины R снаббера, а насчет аппликухи - гляньте в файле приведенным Вами вверху Flyback-R01.pdf. там авторы на 7 и 34 в формулах для тока конденсатора снаббера и напряжения пульсации на нем используют именно это выражение, оперируя квадратом тока первички и индуктивности рассеяния приведенной к первичке. Могу пояснить если Вам непонятно где там мощность потерь.

 

Ага, оно похоже на мощность в индуктивности - но, обратите внимание - формула выводится из совершенно других соображений. И ниже - где считаем потери на TVSе (для наглядности) - там эта самая мощность еще множится на Vcl/(Vcl-Vrefl) - то есть как только напряжение "шпильки" приближается к напряжению обратного хода, у нас потери в демпфере стремятся к бесконечности. Просто напряжение перемагничивания индуктивности рассеяния становится таким малым, что ток намагничивания никак не может добраться до нагрузки - ток в индуктивности рассеяния вторички разгоняется очень медленно, dI/dT=U/L, а U здесь - напряжение шпильки через коэффициент трансформации (для "Г" модели) - и пока ток намагничивания медленно линейно нарастает в нагрузку - он так же медленно и печально спадает из снаббера. Соответственно, и потери в снаббере взлетают до небес. Соответственно, и в RCD снаббере потери в резюках увеличиваются вовсе не потому, что "Если резистор слишком мал, то напряжение на емкости становится малым (менее напряжения обратного хода) и диод снаббера открывается на обратном ходу и после рассасывания энергии Ls, питая резистор, как обыкновенную нагрузку." - напряжение шпильки никогда не сравняется с напряжением обратного хода... А диод может пропускать ток намагничивания после переходного процесса - например когда ну очень тормознутый диод типа 4007 и маленькая нагрузка, там действительно бывает бяка что транс и ключ начинают дико греться при малой нагрузке.

[gol 0]

Зазор большой, витков мало. Индуктивность рассеяния из-за такого зазора и только из-за него такая большая. Снаббер, а это на самом деле вовсе не снаббер сделал совсем неправильно - руки оторвать...Емкость нужно 0.1мкф ставить. Или больше. Керамики такой высоковольтной не бывает, ставь полипропилен. Пойми, что эта цепь с индуктивностью рассеяния совсем мало связана - она нужна для рекуперации энергии, которая запасается в трансе (полная индуктивность первички) во время прямого хода. Ведь во вторички уходит только то что передается лишь во время обратного хода, а эта энергия жгет твои трансилы. Расчет этой RCD цепи тривиален, если оценишь эту энергию прямого хода, напряжение знаешь, значит нужную тебе емкость С посчитаешь. R выбираешь по постоянной времени, её желательно иметь иметь два-три такта. И всё.

 

Зазор порядка 0,4мм. , ток насыщения около 3A. Емкостей порядка 0,1 мкф не в одном примере не видел, максимум 10 нФ....И если бы во вторичку передавалась малая часть того, что запасено в первичке, о КПД речь вообще бы не шла....тем более горят они не при малой нагрузке, а наоборрот при большой...

[wave48 0]

Зазор порядка 0,4мм. , ток насыщения около 3A. Емкостей порядка 0,1 мкф не в одном примере не видел,

Покажи-ка плиз те примеры, что смотрел. :laughing:

максимум 10 нФ....И если бы во вторичку передавалась малая часть того, что запасено в первичке, о КПД речь вообще бы не шла....тем более горят они не при малой нагрузке, а наоборрот при большой...

Ага, ты ж прекрасно знаешь, что энергия в индуктивности пропорциональна квадрату тока. Так что ж удивительного-то я вовсе не пойму. При малой нагрузке трансила достаточно, при большой нет и никогда не будет. :smile3046:

[gol 0]

Покажи-ка плиз те примеры, что смотрел.

Например от производителя на подобную мощность....

 

Пойми, что эта цепь с индуктивностью рассеяния совсем мало связана - она нужна для рекуперации энергии, которая запасается в трансе (полная индуктивность первички) во время прямого хода.

Где об этом написано ?

По идее первичке должна запасаться энергия, соответствующая передаваемой во вторичку, естественно с учетом потерь ( КПД ).

[тау 31]

...... Керамики такой высоковольтной не бывает, ставь полипропилен. ...

Почему ж не бывает, сейчас всякое бывает , например

0.1мкФ X7R 10% 1kВ 2220, GRM55DR73A104K

0.22мкФ X7R 10% 630В 2220, GRM55DR72J224K Мураты.

Кстати в маломощных источниках до 100Вт в этой цепи катит и полиэстер, даже К73-17 (47nF наприм) , практика показывает достаточную надежность даже при потерях в диэлектрике 1-1.5%, (рассеваемая мощность в нем в усредненном виде невелика за период)

 

И если бы во вторичку передавалась малая часть того, что запасено в первичке, о КПД речь вообще бы не шла....тем более горят они не при малой нагрузке, а наоборрот при большой...

Имхо большая индуктивность рассеяния , нужно уменьшать.

 

 

 

Спасибо Bludger за нормальный развернутый ответ, чё-та меня переклинило неслабо, весна наверное. :krapula:

[gol 0]

Имхо большая индуктивность рассеяния , нужно уменьшать.

Вот и пытаюсь проконсультироваться по данному поводу, конструкцию транса привел, но получаю ответы - "типа, все как обычно, никакого криминала....". Вот и пойми, где она порылась....( собака....)

[wave48 0]

Например от производителя на подобную мощность....

Да...счас я тебе и поверил. :maniac: Смотри, недавно я сам считал в софте этого "производителя" источник на 10Вт. Ну, как вспомогательный в одну схемку, мои любимые мощности обычно начинаются с пяти киловатт, а напряжения с киловольта. И этот конденсатор по спецификации 5.6нФ. Резистор 16кОм.

Где об этом написано ?

По идее первичке должна запасаться энергия, соответствующая передаваемой во вторичку, естественно с учетом потерь ( КПД ).

В любой книжке, посвященной теории вторичных источников питания. Ещё раз, последний, объясню по-простому сам. Пойми простую вещь - тот диод, который во вторичке, отсекает всю энергию, которая запасается в трансе во время прямого хода. В следующий такт она ещё больше накапливается, потому что пути обратно в источник у неё нет. И т.д. до тех пор пока транс не насытится. Зазор лишь предохранитель для этого процесса, не дает ничему сгореть и очень вреден, потому что мешает прохождению полезной энергии обратного хода. Если есть этот кандер RCD цепи, то энергия прямого хода из первички перекачивается в него, когда силовой ключ закрывается - ток индуктивности переключается на его подзаряд. Поэтому напряжение на нем оказывается выше DC шины в идеале на хх ровно в два раза. Ну а во время окрытого ключа это двойное "перенапряжение" сливается в источник и обратно в транс в нагрузку уже как полезная энергия. Чем больше его емкость тем лучше...из-за этого в твоей схеме ничего не сгорит...проверено, есть конечно оптимальное значение. У тебя же почему-то получилось, что в это время "обратного хода" энергия нефига в нагрузку как положено не перечачивается. Кстати, во вторичке дроссель есть? И какой величины?

Изменено 11 марта, 2009 пользователем wave48

[Bludger 0]

Вот и пытаюсь проконсультироваться по данному поводу, конструкцию транса привел, но получаю ответы - "типа, все как обычно, никакого криминала....". Вот и пойми, где она порылась....( собака....)

 

Еще возможно транс посчитан так, что слишком большое "отраженное" напряжение - слишком мала разность с 200-вольтовым сапрессором, вот он и греется как печка...

[тау 31]

Еще возможно транс посчитан так, что слишком большое "отраженное" напряжение - слишком мала разность с 200-вольтовым сапрессором, вот он и греется как печка...

 

 

Попробовал транс с зазором 0,4 мм. витки 45-4-5. То что было под рукой - RC цепь 27кОм и 2.2нФ

отраженное напряжение у него 15/5*45 примерно 130-140 Вольт. Для низковольтного выхода это многовато , коэффициент трансформации большой , и намотано наверное в 1 провод (вторичка) , Индуктивность рассеяния будет сумасшедшая. Вот и погорит PKE.

 

2 gol, пересчитайте и перемотайте транс , уменьшите коэффициент трансформации, чтобы отношение витков вторичка /первичка было 5-6 (если по вашим данным такое возможно) . Вторичку намотайте в 3-4 провода , желательно в 1 слой , первичку разбейте на 2 секции, если не лезет в одну . Вторичку намотайте между двумя секциями первички. Глядишь и получится.

[Microwatt 2]

Да...счас я тебе и поверил.

 

Ещё раз, последний, объясню по-простому сам. Пойми простую вещь ....

И т.д. до тех пор пока транс не насытится. Зазор лишь предохранитель для этого процесса, не дает ничему сгореть и очень вреден, потому что мешает прохождению полезной энергии обратного хода. ...

. Поэтому напряжение на нем оказывается выше DC шины в идеале на хх ровно в два раза. ...

. Кстати, во вторичке дроссель есть? И какой величины?

Вам надо теорий? Их есть у меня....

Никогда не думал, что такая вещь, как обратноходовик имеет столько толкований....

Как это зазор "мешает прохождению" ? Какие "в два раза" ? Какой еще дроссель во вторичке для обратноходовика? Трансформатор в нем и есть дроссель.

Вопрошающий, похоже, просто не умеет рассчитать коэффициент трансформации. Напряжение обратного хода велико.

Было бы внятно сказано о рзамере сердечника и материале - можно было бы и зазор и витки рассчитать.

[gol 0]

Еще возможно транс посчитан так, что слишком большое "отраженное" напряжение - слишком мала разность с 200-вольтовым сапрессором, вот он и греется как печка...

Да нет, расчет на "отраженное" в 135 V.

[тау 31]

Да нет, расчет на "отраженное" в 135 V.

Это много для 14 вольт выхода. Как намотаны обмотки , опишите