[ozzy 0]

Привет всем. Собрал бп 220В -> 24 вольта 2 ампера и 8 вольт 0,2 ампера

Трансформатор рассчитывал в PIExpert 7.1, намотал как просила программа + зазор 0,356 мм (прокладка 0,175 мм).

На холостых работает (24В 30мА) нормально. А при подключении нагрузки к 24в с током 1,4 А через 1-1,5 секунды происходит срыв генерации TOPa c последующими характерными щелчками (перезапуск ?). В чем проблема ? Прошу помощи, выкладываю осцилограммы + сам проэкт и оссцилограммы в архиве.

 

При нагрузке в 30мА

 

 

При нагрузке 1,4 А

power_p_st.zip

pict.ZIP

Изменено 24 февраля, 2009 пользователем ozzy

[sup-sup 0]

Возможно, поможет, если сделать зазор только в центральном керне. Рассеяние уменьшится, максимальная мощность вырастет. По крайней мере, это вначале надо сделать.

Потом (осциллограммки тока не очень понятные), такое впечатление, что при максимальной нагрузке получается непрерывный поток (по крайней мере, пограничный режим). Уменьшение рассеяния трансформатора должно сдвинуть режим в сторону прерывистого потока, но нужно его обеспечить с некоторым запасом при минимальном напряжении. Для этого нужно будет уменьшить индуктивность, увеличив центральный зазор.

Изменено 24 февраля, 2009 пользователем sup-sup

[musa 11]

Привет всем. Собрал бп 220В -> 24 вольта 2 ампера и 8 вольт 0,2 ампера

Трансформатор рассчитывал в PIExpert 7.1, намотал как просила программа + зазор 0,356 мм (прокладка 0,175 мм).

На холостых работает (24В 30мА) нормально. А при подключении нагрузки к 24в с током 1,4 А через 1-1,5 секунды происходит срыв генерации TOPa c последующими характерными щелчками (перезапуск ?). В чем проблема ?

 

Посмотри в расчётах индукцию. PiExpert её как правило завышает . Должно быть не более 0.3 Тл (лучше меньше). И сесердечник выбирает минимальный по габаритам и зазору. Нужно всё делать с небольшим запасом. Здесь главное чтобы не меньше. При таком выборе как правило всё работает нормально.

Top.rar

[ozzy 0]

Спасибо. Буду юзать. Отпишусь.

[READY 0]

Думаю получается термоостановка. Ведь сначало работает нормально, а через некое время переходит в режим автозапуска. Здесь обсуждался похожий проект http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=54696 . Минимизируйте индуктивность рассеяния.

[ozzy 0]

В общем сделал зазор только на центральном керне, по неопытности он получился гдето 0,5-0,6 мм вместо 0,36.

Включил. Срывы есть, но они стали реже, где то 1 срыв на 3 сек. TOP заметно греется (где то 60С), ферритовый сердечник холодный.

Далее предприму следующее: Перерасчитал все на TOP247 если не поможет увеличу размер сердечника.

[Microwatt 2]

Возможно, поможет, если сделать зазор только в центральном керне. Рассеяние уменьшится, максимальная мощность вырастет. По крайней мере, это вначале надо сделать.

Вот это уж ТОЧНО не имеет отношения к проблеме.

Искать нужно в двух направлениях

- расчетная мощность источника просто не соответствует нагрузке.

-непорядок с цепями самопитания (вспомогательная обмотка).

Нужно посмотреть работу не только на холостом ходу и при полной нагрузке, но и постепенно наращивая нагрузку. Будет по осциллограмме тока в первичке видно, когда источник достигает максимума мощности.

[sup-sup 0]

Вот это уж ТОЧНО не имеет отношения к проблеме.

Искать нужно в двух направлениях

- расчетная мощность источника просто не соответствует нагрузке.

-непорядок с цепями самопитания (вспомогательная обмотка).

Нужно посмотреть работу не только на холостом ходу и при полной нагрузке, но и постепенно наращивая нагрузку. Будет по осциллограмме тока в первичке видно, когда источник достигает максимума мощности.

Устранение внешних зазоров уменьшает потери рассеяния, что увеличивает выходную можность (ненамного), а также улучшает форму (уменьшает выброс от рассеяния), что может повлиять на работу вспомогательного канала.

Насчет вспомогательной обмотки, действительно, дело может быть и там. Возможно, нужно подобрать последовательный с диодом резистор (10-30 Ом), если его вообще не забыли поставить (в модели его нет).

Объяснение возможно такое, что при увеличении нагрузки выходное напряжение падает (так как ООС идет от вспомогательной обмотки) и когда достигается непрерывный режим из-за удлинения импульсов и происходит срыв. Увеличение резистора последовательно с диодом вспомогательной обмотки позволит уменьшить зависимость выходного напряжения от тока за счет "съедания" выброса рассеяния.

[ozzy 0]

Насчет вспомогательной обмотки, действительно, дело может быть и там. Возможно, нужно подобрать последовательный с диодом резистор (10-30 Ом), если его вообще не забыли поставить (в модели его нет).

 

В общем вылаживаю схему собранного девайса воизбежание дальнейших недоразумений. Если Вы имеете ввиду тот резистор что обозначен на схеме красным цветом, чтож поставлю, посмотрю что изменится.

 

На данный момент жду по почте ферриты и топы для дальнейших експериментов. Лично у меня впечатление такое что топ отрабатывает по току ??

sxema.zip

[sup-sup 0]

В общем вылаживаю схему собранного девайса воизбежание дальнейших недоразумений. Если Вы имеете ввиду тот резистор что обозначен на схеме красным цветом, чтож поставлю, посмотрю что изменится.

 

На данный момент жду по почте ферриты и топы для дальнейших експериментов. Лично у меня впечатление такое что топ отрабатывает по току ??

Обратную связь Вы берете все-таки с основной нагрузки, так что красный резистор - это уже не "тот" резистор и он ничего не даст.

Проще всего поставить более мощный TOP.

Останется вопрос, почему PIExpert дает оптимизацию на 244Y?

Возможно, RCD Clamp даст небольшой выигрыш в потерях (вместо P6KE200).

Нужно внимательно оценить потери (что греется и почему).

[READY 0]

Сообщите пожалуйста входные и выходные данные на Ваш источник, привидите моточные данные на транс.

Еще, у ТОРов есть такая фиг-ня, когда индуктивность первички слишком высока, он сильно греется.

[ozzy 0]

to [email protected]

Входное напряжение: 195-265 В

Выходные: 24 Вольта - 2Ампера и 8 Вольт 200 миллиампер

Трансформатор E25/13/7 Epcos N87, зазор полученный в результате проточки центрального керна 0,485 mm.

Индуктивность первичной обмотки 521 мкГн, 62 витка проводом в две жилы 0,40 mm.

Вспомагательная обмотка 8 витков проводом в две жилы 0,45 mm.

Вторичная обмотка на 8 вольт: 5 витков проводом в две жилы 0,45 mm.

+

обмотка на 24В 9 витков проводом в две жилы 0,45 mm.

 

Сначала наматывалась первичная обмотка, затем вспомагательная, затем вторичная.

 

P.S.: Если закоротить выводы вспомагательной обмотки и мерять индуктивность первички то имеем 25 мкГн, соответсвенно индукция рассеяния равна 5% или я не прав ? :ninja:

[smi-pp 0]

Привет всем. Собрал бп 220В -> 24 вольта 2 ампера и 8 вольт 0,2 ампера

Трансформатор рассчитывал в PIExpert 7.1, намотал как просила программа + зазор 0,356 мм (прокладка 0,175 мм).

На холостых работает (24В 30мА) нормально. А при подключении нагрузки к 24в с током 1,4 А через 1-1,5 секунды происходит срыв генерации TOPa c последующими характерными щелчками (перезапуск ?). В чем проблема ? Прошу помощи, выкладываю осцилограммы + сам проэкт и оссцилограммы в архиве.

Делал и продолжаю делать 100в ИБП, считал PIExpert 7.1. Все работало аналогично. Тоже сначала думал что Топ уходит в перезапуск по перегреву, но потом понял что срыв происходит на границе перехода с прерывистого в непрерывный режим. Ещё при токе >1а сильно грелся выходной диод в корпусе DO-204, до расплавления припоя, а кто-то мне говорил что расплавленный припой имеет повышенное сопротивление, что то-же вносило какую-то лепту к более быстрому подползанию к непрерывному режиму и срыву. После замены на диод в корпусе ТО-220 + радиатор стало лучше.

В моём случае PIExpert 7.1 не обещал запаса по фазе, давал предупреждение, поэтому я оставил надежду заставить его работать в непрерывном режиме. Пересчитал PI-дизайнером на непрерывный режим, всё заработало, но 249Y греется.

[ozzy 0]

Проще всего поставить более мощный TOP.

Жмемс когда почта привезет.

[smi-pp 0]

Проще всего поставить более мощный TOP.

Останется вопрос, почему PIExpert дает оптимизацию на 244Y?

PIExpert выбирает Топ исходя из расчетного пикового тока первичной обмотки. При этом он никогда не использует резистор в цепи Х, хотя в программе это заложено, это дополнительное ограничение тока надо делать самому, ну и при этом взять более мощный Топ.

 

to [email protected]

Трансформатор E25/13/7 Epcos N87, зазор полученный в результате проточки центрального керна 0,485 mm.

Индуктивность первичной обмотки 521 мкГн, 62 витка проводом в две жилы 0,40 mm.

Вспомагательная обмотка 8 витков проводом в две жилы 0,45 mm.

Вторичная обмотка на 8 вольт: 5 витков проводом в две жилы 0,45 mm.

+

обмотка на 24В 9 витков проводом в две жилы 0,45 mm.

Не вижу смасла приводить все эти данные и не доверять PIExpert. Человек захотел сделать в первый раз сделать ИБП (как и я) поэтому взял и просто сделал как тот ему насчитал. Я делал аналогично, все индуктивности которые программа считает, более менее получаются.

Индуктивность рассеивания, где то читал, должна быть 2%, но какая уж получилась. Снижать её - процесс трудозатратный, и к тому что блок не работает в непрерывном режиме отношения не имеет.