YuriyMatveev 0 22 февраля, 2009 Опубликовано 22 февраля, 2009 · Жалоба реально ли получить диапазон квадратичного детектирования более 50dB (при неравномерности амплитудной характеристики +/- 0.5dB). ? у кого нибудь есть опыт, по этому поводу? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DRUID3 0 23 февраля, 2009 Опубликовано 23 февраля, 2009 · Жалоба я так понял речь идет об "аналоге"... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
YuriyMatveev 0 23 февраля, 2009 Опубликовано 23 февраля, 2009 · Жалоба я так понял речь идет об "аналоге"... Да именно Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 23 февраля, 2009 Опубликовано 23 февраля, 2009 · Жалоба А что такое - "квадратичный детектор"? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
blackfin 23 23 февраля, 2009 Опубликовано 23 февраля, 2009 · Жалоба А что такое "квадратичный детектор"? IMHO, Uвых=(Uвх)^2. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 23 февраля, 2009 Опубликовано 23 февраля, 2009 · Жалоба IMHO, Uвых=(Uвх)^2. Тогда непонятно, почему автор не пишет про частоту ничего... А пишет про неравномерность амплитудной характеристики... Что такое, тогда, амплитудная характеристика, и ее равномерность? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
YuriyMatveev 0 23 февраля, 2009 Опубликовано 23 февраля, 2009 (изменено) · Жалоба Тогда непонятно, почему автор не пишет про частоту ничего... А пишет про неравномерность амплитудной характеристики... Что такое, тогда, амплитудная характеристика, и ее равномерность? Более конкретно для примера можно рассмотреть детектор на полупроводниковом диоде, когда работа осуществляется на квадратичном участке ВАХ, но в случае диодного детектора диапазон квадратичного детектирования (т.е. зависимость выходного напряжения от мощности входного СВЧ сигнала) не более 20дБ - 25дБ при неравномерности АХ +/-1дБ. Замечу что снизу динамический диапазон ограничен тангенциальной чувствительностью, а сверху отклонением от квадратичного участка ВАХ. Поэтому на мой взгляд представляется целесообразным увеличение динамического диапазона вверх, т.е. продление квадратичного характера ВАХ нелинейного элемента на котором происходит детектирование сигнала. Собственно и хотелось бы узнать кто нибудь сталкивался с подобной задачей, увеличения динамического диапазона квадратичного детектирования? Или может буть у кого нибудь возникнут другие идеи, каким путем можно расширить динамический диапазон. Диапазон рабочих частот сейчас не так уж важен ( в моем случае по входу от 100МГц до 2ГГц, по выходу DC-100кГц), его получить не составляет особых проблем. вот например один из детекторов Agilent Agilent_8474A.pdf Изменено 23 февраля, 2009 пользователем YuriyMatveev Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rudy_b 1 23 февраля, 2009 Опубликовано 23 февраля, 2009 · Жалоба Вообще-то у диода не квадратичная, а логарифмическая (или, наоборот экспоненциальная) характеристика. И на постоянном токе он дает приличный логарифм в диапазоне токов порядка 10^6 (1нА-1мА) и даже больше, т.е. порядка 120 дВ. И аккуратно сделанный квадратор будет иметь достаточно большой диапазон. Но на СВЧ сликом много паразитов, хотя можно попробовать, если использовать U^2=exp(2*log(I)). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EUrry 3 23 февраля, 2009 Опубликовано 23 февраля, 2009 · Жалоба Вообще-то у диода не квадратичная, а логарифмическая (или, наоборот экспоненциальная) характеристика. И на постоянном токе он дает приличный логарифм в диапазоне токов порядка 10^6 (1нА-1мА) и даже больше, т.е. порядка 120 дВ. И аккуратно сделанный квадратор будет иметь достаточно большой диапазон. Но на СВЧ сликом много паразитов, хотя можно попробовать, если использовать U^2=exp(2*log(I)). Это "вообще" при больших напряжениях смещения, а начальный участок - квадратичен, потому и динамика небольшая. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
YuriyMatveev 0 23 февраля, 2009 Опубликовано 23 февраля, 2009 · Жалоба Вообще-то у диода не квадратичная, а логарифмическая (или, наоборот экспоненциальная) характеристика. И на постоянном токе он дает приличный логарифм в диапазоне токов порядка 10^6 (1нА-1мА) и даже больше, т.е. порядка 120 дВ. И аккуратно сделанный квадратор будет иметь достаточно большой диапазон. Но на СВЧ сликом много паразитов, хотя можно попробовать, если использовать U^2=exp(2*log(I)). В принципе разложив в ряд, ВАХ диода в рабочей точке (даже если она и экспоненциальная) получим, что на начальном участке вклад составляющих вызывающих ошибку квадратичного детектирования (т.е. состалвяющих с четными степенями, выше второй) достаточно мал, поэтому и можно считать что начальный участок ВАХ имеет квадратичный характер (это мое мнение!). Думаю что скомпенсировав каким либо образом коэффициенты при четных степенях в ВАХ диода, можно было бы продлить этот участок квадратичного детектирования вверх. Что касается нижнего участка динамического диапазона, то он ограничен уже тангенциальной чувствительностью, и как ее увеличить тоже вопрос, но все равно увеличением тангенциальной чувствительности много не выиграешь, поэтому наверное и нужно продлевать рабочий участок квадратичного детектора вверх (т.е. работать при больших уровнях входной мощности сигнала) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость orthodox 23 февраля, 2009 Опубликовано 23 февраля, 2009 · Жалоба В принципе разложив в ряд, ВАХ диода в рабочей точке (даже если она и экспоненциальная) получим, что на начальном участке вклад составляющих вызывающих ошибку квадратичного детектирования (т.е. состалвяющих с четными степенями, выше второй) достаточно мал, поэтому и можно считать что начальный участок ВАХ имеет квадратичный характер (это мое мнение!). Думаю что скомпенсировав каким либо образом коэффициенты при четных степенях в ВАХ диода, можно было бы продлить этот участок квадратичного детектирования вверх. Что касается нижнего участка динамического диапазона, то он ограничен уже тангенциальной чувствительностью, и как ее увеличить тоже вопрос, но все равно увеличением тангенциальной чувствительности много не выиграешь, поэтому наверное и нужно продлевать рабочий участок квадратичного детектора вверх (т.е. работать при больших уровнях входной мощности сигнала) Ну к чему столько наворотов? Квадраторы делают на них, просто через сумму логарифмов... Как-то так... Формула сложнее, зато схема проще :) В нашем случае надо бы было просто логарифмировать сигнал, а при восстановлении дельту удвоить... Ну или логарифмировать на двух диодах, а восстанавливать на одном... Ес-но, все в термостат...Чтобы ноль не плыл... Термокомпенсированные решения, кажется, не проходят там... Насколько помню, всегда термостатировали... Ну это надо уже думать... Да, кстати, делать все это надо наверное все же используя транзистор а не диод, в ОС ОУ еще... Так было... Шире диапазон. Но это все одноквадрантное, для нашего случая двухполупериодное выпрямление нужно перед этим... Однако речь зашла про СВЧ , тогда надо задачу обрисовать. Если надо измерять среднюю мощность, к примеру, или просто среднеквадратичное значение напряжения сигнала сложной формы, то это делается вообще на линейном элементе. Его просто тупо греют этим сигналом. Тогда почти для любой частоты, в пределах разумного, естественно... PS Вроде бы у полевика с pn-переходом квадратичная характеристика... Не помню, как именно реализуется... Но поскольку есть неплохие готовые перемножители, где достаточно одно и то же завести на оба входа, это наверное не интересно уже никому... Вот тут почти все они: http://search.datasheetcatalog.net/key/+ANALOG+MULTIPLIER Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
YuriyMatveev 0 24 февраля, 2009 Опубликовано 24 февраля, 2009 · Жалоба Можно и перемножитель использовать, но опять каков динамический диапазона такого устройства? Хотя у АD есть и непосредственно rms детекторы (АDL5501, AD8361), но динамический диапазон их все равно не более 25дБ. Можно произвести детектирование сигнала и на одном из переходов транзистора, но тут неизбежно будет присутствовать постоянная составляющая в выходном сигнале, а полоса рабочих частот по выходу обязательно должна начинаться от DC. Похоже как ни крути все плохо :( Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AndreyVN 0 24 февраля, 2009 Опубликовано 24 февраля, 2009 · Жалоба реально ли получить диапазон квадратичного детектирования более 50dB (при неравномерности амплитудной характеристики +/- 0.5dB). ? у кого нибудь есть опыт, по этому поводу? А в сторону аппаратных корреляторов не копали? К стати, у Вас dB по входу или по выходу приведены и по амплитуде или по мощности? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
YuriyMatveev 0 24 февраля, 2009 Опубликовано 24 февраля, 2009 · Жалоба А в сторону аппаратных корреляторов не копали? К стати, у Вас dB по входу или по выходу приведены и по амплитуде или по мощности? А разве реально обработать полосу сигнала шириной более 1ГГц? Или вы имеете ввиду аналоговую обработку? Динамический диапазон измеряем в dB по входу, от минимальной мощности входного сигнала до максимальной, когда выполняется квадратичное детектирование в рамках соответствующих критериев. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость orthodox 24 февраля, 2009 Опубликовано 24 февраля, 2009 · Жалоба Да, да... параметры сигнала в студию, пожалуйста... И по частотам тоже, плз. И что Вам надо на выходе - постоянка или форма...кстати, если форма, то спектр на выходе гораздо шире вверх... Или хоть просто задачу назовите... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
